российский пресс " серп и молот" импортозамежение

прошу пояснить (по простому, без героизма)

да, напишут, совсем ничего не понятно , писал уже про эту "слабину" Ганзы

а вы тут героически пытаетесь сделать подвиг..

т.е Вы осуждаете или одобряете усилия ТС, поясните Плиз

Originally posted by kodec:

Матрицы - понятно, точность и сложность обработки,
А пресс , ему по сложности, красная цена - 3 - 4 круб.

Да- да, конечно
Вы попробуйте сначала сделать пресс, который позволяет не только релодить, но и выполнять операции штамповки. И это без гидравлических домкратов.
И при этом имеет люфт штока +-4 микрона. И не имеет перекоса резьбы для матриц относительно штока.
То есть, изделие, пригодное не только снарядить патрон для стрельбы на 50 метров по бумажке, но и для высокоточки.
Да хотя бы сделайте пресс с люфтами штока в 0,2 мм
Потому как если люфт у штока больше 0,2 мм, то он для точного релоуда не подходит - одинаковый (со всех сторон гильзы) наклон плеч не гарантируется в этом случае. Когда люфт штока превышает 0,2 мм.

Вот когда сделаете, тогда и будем рассуждать, сколько будет стоить изготовление такого пресса

Собственно говоря, для начала попробуйте изготовить хоть что то своё.
Самое простое. Капсюлятор, например.

Только сначала спросите, хотя бы, у Байкаса, сколько с детальками надо натрахаться, прежде чем получится что то более-менее приличное.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by kodec:

т.е Вы осуждаете или одобряете усилия ТС, поясните Плиз

ни в коей мере не осуждаю, именно как стремление, желание, порыв! это замечательно что есть такие люди. просто ненадо доводить такие стремления... . до какого то уж совсем "низкого" уровня с высоты. может куда в более полезное направление приложить усилие стоит...

как штучное изделие, временное решение, промежуточный этап изобретения, имеют такие моменты и решения на жизнь, но в массы внедрять его не стоит, по крайней мере на таких принципах, от работы и от работы с оборудованием надо получать удовольствие, во всех отношениях, а не иметь перед глазами постоянно .. . "слепила из того что было". ИМХО.

Вот когда сделаете, тогда и будем рассуждать, сколько будет стоить изготовление такого пресса

пытался , но всю дорогу "танк" получается

потом отказался от самоделок.
ИМХО лучше купить фирмовое, попользоваться, потом продать, с учетом постоянной инфляции, расходы на амортизацию получаются минимальны .

Но все равно ИМХО , цены на прессы как то удручают , понятно люфты и все такое , но все равно удручают

с уваж.

Да меня то что спрашивать, мне это нравится. Когда свободное время есть и практикуюсь.
Для себя много чего можно сделать, совершенству нет предела. Но поддержу Некка , сам начинаю делать тогда , когда вижу что могу сделать совершеннее или проще.
Если , конечно есть что уже готовое и устраивает по качеству , стараюсь купить готовое. Время жалко на производство. Изготовление такого оборудования, или вернее оборудование такого класса, требует соответствующей оснастки.

Можно пресс изготовить простейший с подъёмом плоской платформы, через пару рычагов, вообще без штока, тоже будет работать.
Но есть одна закономерность, которой подвластны все без исключения стрелки, охотники, это постоянное стремление к точному выстрелу. И , если по началу кажется, что вот, мне достаточно молотковоко или щё какого попроще и дешевле,
Но когда мастерство начинает переростать качество оборудования для сборки, начинается модернизация . А это почти всегда частичная или полная замена или дополнительно приобретённая более качественная оснастка.
Все же с удовольствием приобрели бы сразу всё высокого качества, но стоимость , особенно сейчас высока. Потому что импорт, а наше никто не делает или делает очень мало. Вот и нет конкуренции по ценам.

парни.. вы как то криво идете на мой взгляд)) если просто нужно дешевле,то даже самый дешевый!!!ЛИшный ручной,работает на раз-два.. у меня такой собрал под 1000 в 308 и лежит в запасе теперь,стоит наверное те же 3000р,или дешевле.. в 243 и железная гильза.. ну не знаю.. а накуа???точности нет?-так и не будет.. тут медяху отжигаешь через 3,чтоб обеспечить постоянство,+ обточка.. а это просто у вас обратный путь.. если пули-кнопки-порошек купили и все это облажали сборкой.. ну тогда проще 12к.
Поймите,оспаривают не вашу конструкцию,а принцип.. собственно принцип релоуда кмк.

Давайте я выведу резюме

Для каждого дела нужен соответствующий инструмент.

Вот например если взять кувалду и сравнить с молотком.
С виду - всё одинаковое. И кувалда - ого-го, какие возможности то!
При желании одним ударом можно сломать и кровать, и кайф, и челюсть лежащего на ней

Однако в мастерской Фабержье кувалда почему то спросом не пользовалась.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by neck:

Вы попробуйте сначала сделать пресс, который позволяет не только релодить, но и выполнять операции штамповки. И это без гидравлических домкратов.

и жевело, обязательно жевело должен переваривать))) при этом гадит оными во все стороны и на пол))) Ну а по делу, есть ещё маньяки кому нужна вечная игла для примуса.

Originally posted by neck:

Да хотя бы сделайте пресс с люфтами штока в 0,2 мм
Потому как если люфт у штока больше 0,2 мм, то он для точного релоуда не подходит - одинаковый (со всех сторон гильзы) наклон плеч не гарантируется в этом случае. Когда люфт штока превышает 0,2 мм.

у меня есть такой, наверное.. . люфты не мерял, но пулю садит сцуко точно, полугла летит ваашпе без напряга)))
Надо будет завтра фоту повесить, со смеху обосцытесь)) при этом стоит копейки

Originally posted by Пряник:

Надо будет завтра фоту повесить, со смеху обосцытесь)) при этом стоит копейки

Со смеха все описались вот от этого шедевра.

Вернее, плакали на взрыд...

Так что круче удивить не получится. Тем более какой то там силуминовой игрушкой от ЛИ.

И эта, Пряник, насчет "переваривать Жевелло"
Пресс для "наших людей" должен переваривать всё. От соломы, до гвоздей
Давить стальные гильзы в другой калибр, рубить газчеки, раздавать оболочные пули на три калибра больше, и так далее.
Сам релоуд как то даже в тени стал оставаться на фоне поголовных попыток из гильз х39 делать гильзы трёх других калибров и прочего рукоблудия.

И эта тема - тому подтверждение.

Так что не надо тут рекламировать игрушки, которые сломаются от первой же попытке сильнее на них нажать.

Originally posted by neck:

Давить стальные гильзы в другой калибр, рубить газчеки, раздавать оболочные пули на три калибра больше, и так далее.
Сам релоуд как то даже в тени стал оставаться на фоне поголовных попыток из гильз х39 делать гильзы трёх других калибров и прочего рукоблудия.

я и говорю ж

Originally posted by Пряник:

есть ещё маньяки кому нужна вечная игла для примуса

причем одна на все случаи жизни.. .

Пресс для "наших людей" должен переваривать всё. От соломы, до гвоздей

А моё мнение что есть такое правильное понятие "бесполезная многофункциональность"
По мне так уж лучше иметь пару прессов, но заточенных на свою специализацию.

ну вот эта штука имеет право на жизнь.. идея хороша,кмк,просто,монументально,регулируемо.. Воплотить её в количестве и качестве и будет вам успех.Топикастер,лучше вам кмк взять за основу эту штуку.. и это,стыдно выставлять вещи так небрежно сделанные на всеобщее обозрение.. (как носки грязные.. фи)

Originally posted by Пряник:

Надо будет завтра фоту повесить, со смеху обосцытесь)) при этом стоит копейки

Ждём .

Originally posted by neck:

Вернее, плакали на взрыд...

Так что круче удивить не получится. Тем более какой то там силуминовой игрушкой от ЛИ.

ну ещёб не всплакнуть))) минус один покупант)))
за силумин - у вашего пресса определенно есть достоинства, но это не то что вы уныло пытаетесь притянуть за уши, пытаясь принизить конкурентов))) Вы возможно хороший конструктор, но маркетолог и пиарщик из вас.. . ну очень неважный, по ряду причин.
ладно, проехали)))
Вуаля, сцуконажимной пресс))) сделан за вечер под пиво из гомна и палок))) КМ тихо курит в сторонке)))

ну никак не хочет поворачиваться, потом перезалью как ганза проглючится.

Originally posted by neck:

Со смеха все описались вот от этого шедевра.

ну это кагбе характеризует вас не с очень хорошей стороны, лишний раз убедился что за деревьями вы не видите леса.. . даю рупь за сто - эта хреновина собирает патроны не хуже молоткового набора, при всем том что качество сборки молоткового набора более чем достаточно для охотзадач. Да и стоит дешевле.
Ещё раз - главное дырки на мишени и только так, остальное унылый снобизм и не более того.

Originally posted by Пряник:

Вуаля, сцуконажимной пресс))) сделан за вечер под пиво из гомна и палок))) КМ тихо курит в сторонке)))

Так это бирюлька для работы с нажимными матрицами Вильсон.
Для работы с ними пресс в принципе не нужен. Достаточно деревянного бруска, к которому дверной петлёй прикреплён кусок черенка от лопаты.
И вуаля - черенок нажимает на матрицу

Приблуда ваша напомнила мой первый экспериментальный пресс.
Было это семь лет назад, когда мне казалось, что пресс для релоуда сделать так же просто, как два пальца об асфальт

Пресс был сделан из твердомера для проверки качества кирпичей.
Там уже готовая станина была со штоком, оставалось только запдлючить ручку и рычаги примерно так же, как у вас на фото.
Но у меня был вариант для работы со стандартными матрицами.
Которые крепились на штоке. Тот ещё был изврат - пришлось делать переходник с двумя резьбами.
А внизу, на нижней пластине было закреплено подобие шеллхолдера.
Так что можно было гильзу ставить на "шеллхолдер" и опуская шток вниз формовать её.

Вот такой вот "шеллхолдер" был установлен на нижней плите:

Я уж не знаю, насколько удобно работать с матрицами от Вильсон, но для стандартных матриц такая конструкция не годится. В чем я и убедился.

Получается такая "Ванька-встанька". А при фуллсайзе, что бы выдрать гильзу из матрицы , приходилось рычаг тянуть вверх согнутыми руками. Утомляет.

Так что изделие скоро пошло на свалку.
Тем не менее, отрицательный результат - то же результат
Стало понятно, что классическая компоновка стандартного пресса для релоуда сделана не от балды. И придумана отнюдь не дураками.

Originally posted by Пряник:

ну это кагбе характеризует вас не с очень хорошей стороны

Мне каГ бе ещё в пионерском возрасте было стыдно такое порно делать.
Когда из всех инструментов было только несколько напильников и ножовка по металлу.

Я всё понимаю - кризис. И с деньгами у народа не очень.

Но когда нищебродством хвастаются -это уже перебор.

Ну не верю я, что взрослый мужик, купивший даже самый простой карабин за 25 тыс. рубликов, не найдет пары тысяч на то, что бы заказать хотя бы шток с направляющей втулкой токарю и самую простую рамку из уголка сварщику.

На пиве сэкономит, но по помойкам шариться не будет.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Baika-s:

А моё мнение что есть такое правильное понятие "бесполезная многофункциональность"
По мне так уж лучше иметь пару прессов, но заточенных на свою специализацию.

Абсолютно согласен
По этому и делаем три модели - обычный пресс, аналог всяческих там БигБоссов, продвинутый универсальный пресс, позволяющий помимо всего ещё и штамповать, и пресс с револьверной головкой.

------
Дело боялось мастера панически

)))) обычный прес это 15кг чугуния?)))) а если серьезно.. ну далеко не всем надо чего то штамповать из чего то.. многим достаточно фулсайзить и садить бульки-всё!Ну нет здесь нужды в таком колличестве чугуния.. ведь хоть вы НЕК и ругаете силуминовое га.. о от ЛИ,тем не менее,у меня оно под 1000пережило и просто лежит в запасе!веса меньше 1кг,места занимает как пенал школьный,и кому для охоты,так его за глаза хватит,Я всё к чему-ну чисто из потребностей рынка нужен доступный,легкий прес,без фанатизма и 15 кг чугуна.И кто первым займет сию нишу-того и тапки!

Originally posted by dolgan:

кто первым займет сию нишу-того и тапки

А еще нишу матриц, ага.
Кстати, поцарапал RCBS матрицу шилом изнутри. А говорят, каленая, каленая, шлифованная в размер... . Полосы остались, под микроскопом хорошо видно как мелал поддался шилу.

Ни зря начал тему. Судя по просмотру и обращений в личку, народу очень интересно дешовый пресс для охоты. Много инфы. Спасибо.

Originally posted by neck:

Так это бирюлька для работы с нажимными матрицами Вильсон.
Для работы с ними пресс в принципе не нужен. Достаточно деревянного бруска, к которому дверной петлёй прикреплён кусок черенка от лопаты.

оно самое, а ещё эта хрень может работать с молотковым набором (причем без молотка ), который тоже по сути является универсальной нажимной матрицей)))
Кстати в порядке эксперимента садил пули нажимая на вилсоновскую матрицу старинным чугуниевым утюгом, и ведь работает шельма, а!!!

Originally posted by neck:

Я уж не знаю, насколько удобно работать с матрицами от Вильсон, но для стандартных матриц такая конструкция не годится. В чем я и убедился.

с посадочной более чем, для обычных есть Классик каст)))

Originally posted by neck:

Мне каГ бе ещё в пионерском возрасте было стыдно такое порно делать.
Когда из всех инструментов было только несколько напильников и ножовка по металлу.
Я всё понимаю - кризис. И с деньгами у народа не очень.

Стыд не дым - глаза не выест)))) Дома я б конечно тоже такое пугало держать не стал бы, а вот гденить на отшибе цивилизации, в зимовье там каком - почему нет? Кому там эстетику показывать, медведям что ли?
Вам как технарю оно мож глаза и режет, а мне так пофиг, главное чтоб работал как требуется.

Originally posted by sger:

Кстати, поцарапал RCBS матрицу шилом изнутри. А говорят, каленая, каленая, шлифованная в размер... .

бессовесно врут)))

А все начиналось с домкрата.. .

Originally posted by dolgan:

Обычный прес это 15кг чугуния?

Обычный пресс - весит около 7 кГ. Под заказ можем сделать перфорированную станину, в отверстиях. будет весить 4 кГ.

15 кГ не весит даже весьма серьёзная штука -пресс с револьверной головкой на 6 матриц.
Он только 12 кГ весит.

Originally posted by dolgan:

ну далеко не всем надо чего то штамповать из чего то.. многим достаточно фулсайзить и садить бульки-всё!

А вы как думаете, кто у нас пресс с револьверной головкой то покупает?
Как раз те, кому надо "просто релодить"
Человек имеет к примеру, два ствола.
Установил один раз матрицы для двух калибров на револьверную головку, настроил их. Или для трёх калибров
В свободные окна головки поставил дозатор порошка.
И все - только ставь гильзы на шеллхолдер и "щёлкай" револьверной головкой.
Нет необходимости постоянно настраивать матрицы. И производительность труда в разы увеличивается.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Wolfman09:

А все начиналось с домкрата.. .

Домкрат то же имеет право на существование.

Как и любое другое экзотическое изделие.
Нравится автору на нём работать? - да хоть сто порций, кто бы возражал.

Собственно, весь спор тут идет, как не крути, о том, как бы этот домкрат доработать, что бы по-шустрее на нём работать.
Но тут гидравлика, "веслом" махать всё равно придется....

------
Дело боялось мастера панически

а чем плох вариант с шестерней

Originally posted by dolgan:

а чем плох вариант с шестерней

Если шестерню найти на помойке, да ещё и нужного диаметра, то вариант вполне себе нормальный.
А вот если шестерню надо изготовить, да не одну а штук 100, то дело становится достаточно гиморойным и затратным.
Да и если одну изготовить - по расходам материала и трудоёмкости изготовления шестерня обойдется дороже стандартной кинематики релодырьских прессов. Потому как придется изготовить не одну шестерню, а ещё и зубчатую рейку. Состоящая из трёх рычагов несложной формы классическая кинематика в любом случае проще, надежнее и дешевле.
Кроме того, сразу возникает проблема с тем, каким образом ограничивать ход штока вверх.
Потому как он не должен упираться в верхнюю перемычку окна станины.
Вылезут и ещё проблемы, просто говорить о них считаю излишним - это узкоспециализированные дела, заботы конструкторов и технологов.

Да, речь именно о применении шестерён в классическом релодырьском прессе.
Для нажимного пресса, типа того, какой на фото Пряника , такое решение вполне оправдано.
Там любое решение подойдет, лишь бы позволяло нажать на матрицу.

------
Дело боялось мастера панически

Доброго дня Всем. Прочитал выше изложенное и решил написать. Как писал выше был по случаю в США в гостях у брата жены. Общался с охотниками в местном клубе по этой теме. Так вот они снаряжают патроны без излишеств, пресс, матрицы, штангель. Высокоточный инструмент для измерения биения пули, гильзы, проточки шейки и т.д, этим занимаются спортсмены-любители стрельбы на дальние дистанции 300-1000 ярдов. Если этим заниматься (дальней стрел.), то кроме оборудования нужно иметь соответствующие оружие, оптику и т.д. Что у нас не доступно рядовому охотнику. По поводу доступности: стоит там эта хрень примерно 60 баксов(новая), б/у на половину меньше. Доступна даже школьнику. При среднем доходе 5 т. баксов в месяц. Вот поэтому, как сказали выше, цена прессу у нас должна быть 5-6 т. руб., согласно нашим доходам. Так же смотрел в Италии в магазе пресс, я так понял, что их производства, так там шток вообще шатался. По поводу помойки и пива Вы "nec" не правы, у нас пол России в помойке живут. Хотел бы я посмотреть на реакцию охотников, на Ваши эти высказывания, вечером у костра, где нибудь в Рязанской, Калужской или Саратовской областях.
Я нисколько не принижаю Вашу продукцию, даже наоборот. Но повторюсь, доступность. Да еще соглашусь с одним из форумчан: бумага показывает, что и "колхоз" работает. Ваше оборудование "nec", скажем, соответствует мировым аналогам и подходит всем, и Вы его продаете. Я же предлагаю "Колхоз"- идею доступную, которая удовлетворяла бы рядового охотника.

по поводу шестерен-заказывал неоднократно,на местном заводе на замену полетевших в импортном оборудовании.. не самые простые шестерни так сказать.. вот,а таких кмк ,гораздо и дешевле(забыл сказать,итоговая цена за шестерню в 4 кг 3т.р.,как то так)и проще,и завод проще найти,ну я конечно не конструктор,я пользователь-технолог,я этого железа тоже повидал разно,ну вот кажется мне эта идея здравой,вот.самое интересное что можно подумать где взять уже готовый типоразмер,где то я чего то видел.. Так что: Бизон75-дерзай!Как я уже говорил выше-кто первый сделает массовый,не дороже 5тыр,того и тапки будут.Обещаю со своей стороны собрать на лишной силуминовой заразе патриков и отстреляться на далеко)) самому аж интересно стало)).Кроме прессов все остальное неизменно,если получится по работе,на следующей неделе на полигон.метров 700-900 покажут в чем сила)).

dolgan - 3 тысячи шестерня весом в 4 кГ стоить могла до последнего обвала рубля. После которого сразу подскочили для предприятий цены на электричество, воду и тепло.
Да и импортные компоненты, тот же твердосплав, скакнул в два раза.
Так что сейчас такая шестерня будет стоить минимум 5 000 руб.

Даже если исходить из того, что шестерня для пресса будет весом по-меньше..
То всё равно её в комплекте с зубчатой рейкой никто вам делать дешевле чем за 3 000 руб не станет.
А кроме шестерни и рейки в состав пресса ещё много чего входит -станина, шток, детали, которыми шестерня к станине крепиться будет, какое то устройство для крепления станины к верстаку то же делать надо.
Работа то же чего то стоит.

Так что в очерченную вами планку 5000 руб в любом случае вписаться не получится, если делать с нуля даже такую ублюдочную конструкцию.

Я конечно понимаю, что если металл украсть, а детали сделают в виде шабашки в обеденный перерыв воровато оглядывающиеся дяди Васи, то возможно и получится уложиться в "пятёрку".
С соответствующим качеством изготовления. Потому как "дяде Васе" будет не до качества - ему максимально быстро драть надо металл, что бы не засекло начальство. Так что обороты шпинделя по-меньше поставит, а подачу - по больше

Если же официально открывать заказ - однозначно нет, в 5000 руб не уложитесь.

------
Дело боялось мастера панически

Я хотел сказать,что нужно искать готовое решение(запчасти,комплекты)для компоновки изделия,и на их базе что-то пробовать.. опять же ваш путь он тоже тернист.. и сложен,вы не можете себе позволить заказать-изготовить заготовок 2-3 тысячи,соответственно все вытекающее в ценообразовании.

ганза глючит, еще раз пишу-Nek, я имел ввиду что если создать конструкцию на основе готовых промышленных изделий(запчасти доступны,выбор есть.. ),то это будет и проще и дешевле,кмк.

Ну для релоада может и не совсем практично такой пресс, а вот пульки штамповать вполне подойдет!, дешево и сердито!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Так у neck-а это тоже не основная продукция,а делается в свободное от "основного производства" время в инструментальном цеху.
Кроме него пока никто не смог наладить серийное производство.
Много разговоров было и о матрицах-закончился ничем.
Изготовить один пресс для себя - не проблема,а наладить мелкосерийное производство - уже проблема.
Т.к. для большого предприятия выгодно выпускать в тысячах штук, а не 100-200шт. в год.
Те же матрицы человек был готов изготавливать,но только от 100 шт. в одном калибре.Желающих заказать не нашлось.

ну матрица вещьь сакральная))),тут бы с прессами разобраться.. гильзы готовлю на 2х прессах,когда на полигон.. неделя и следующая заняты работой.В любом случае экспэримент закончу))

ИМХО самый дешевый вариант для охотников это комплект нажимных матриц типа вилсон и простенький пресс типа увеличенного УПС а. Все матрицы стандартной компановки тянут за собой неоправданные затраты на кинематическую рычажно шестеренчатую либо гидравлическую схему с разными допусками на регулировку. Желающим максимально удешевить при относительно вменяемом качестве.

Ps релодить в сталь есть смысл только для тигра, все остальное решается покупкой 50-100 латунных гильз квб7 и сунара.... .

neck:

Домкрат то же имеет право на существование.

Но тут гидравлика, "веслом" махать всё равно придется....

Это факт. Но если надо пережать 7.62х54 в .410к, или спрессовать соль в монолит, то без его помощи не обойтись. Гидропресс еще хорош для хозяйских и автонужд.

Не понимаю, зачем весь этот секс с самопалом, когда можно просто купить Lee-шный пресс с доставкой за 100 баксов и непринужденно собирать патроны любых охотничьих калибров???

Не понимаю, зачем весь этот секс с самопалом, когда можно просто купить Lee-шный пресс с доставкой за 100 баксов и непринужденно собирать патроны любых охотничьих калибров???

Ну за 100 бак с доставкой Вы хороший пресс не купите. Если только алюминевый на 22 кал., который развалится даже на 223 кал. Если было всё так просто за 7р, то и разговора не было.

В среднем пресс стоит 20р не считая перисыл, а это далеко не 100 бак.

Ну за 100 бак с доставкой Вы хороший пресс не купите. Если только алюминевый на 22 кал., который развалится даже на 223 кал. Если было всё так просто за 7р, то и разговора не было.

Купил уже. Выбирайте: fsreloading.com

Несколько лет службы, сотни патронов, включая 8х68S, с кучностью в полминуты и никаких нареканий к качеству изделия. Что ещё нужно охотнику?

Купил уже. Выбирайте: fsreloading.com

Несколько лет службы, сотни патронов, включая 8х68S, с кучностью в полминуты и никаких нареканий к качеству изделия. Что ещё нужно охотнику?

Пресс LEE средний за 113 бак алюминиевый с доставкой в Россию будет стоить примерно 250 бак. Довольно часто ломаются, качество 50/50. И не марочте голову что всё за 100.