Механические весы RCBS: калибровка, повторяемость, точность....

С чего вдруг появилась эта тема? Я думаю что с этого диалога в непрофильной теме:

sos 163:

Мужики, я понимаю что не в тему. Просто купил эти весы, подскажите как их правильно настроить. У меня не совпадает вес гири в один грамм с соответствующими гранами . Не могу совместит на ноль. Можно в РМ . Это сообщение уберу. Прошу у всех прощение и спасибо за понимание.

- Докидываем в чашку груз пока ноль не совместиться.

sos 163:

Так это можно сделать вращая колесико, изменяя высоту?

Или вот такие посты тоже заставляют задуматься:

aksa4ek:
Могу сравнить только работу китайца за 300 рэ и RCBS 5-0-5))
Кстати, с помощью RCBS откалибровал (напилинг) свои гирьки с кабинета физики (они же аптекарские), все плюсовали. Теперь эталон))
С уважением.

Как раз вчера получил новые RCBS 5-0-5, а сегодня занимался их настройкой.
Для тех кто не знает как они устроены и калибруются, есть вот такое видео: youtube.com

Всегда пользовался электронными весами 3 класса точности... . и тут мне приспичило механические, электронезависимые, мобильные.. . В общем купил, буду работать и с этими.

- повторяемость:
гири выставляются по нолям, обнуляем стрелку вращением большого белого колеса (оно же левая нога). Пробую рабочую навеску С-5,56 в 23gr несколько раз, проверяя полученный результат пересыпая на электронные весы (для справки - электронные весы 3 класса точности 0,001г, проходят поверку каждый год, работают стабильно, чувствительность такая, что реагируют на сквозняк или включенную вытяжку)
Результат пишу в левую колонку в блокноте:

С повторяемостью все ясно, при тщательном взвешивание она абсолютна. Точность хромает. Нужна калибровка. Как видно, весы не добирают 11 миллиграмм или = 0,17 гран.
Для примера 1 миллиграм (0,001г) это одно большое зерно сунара или две маленьких порошинки :-). С этим можно жить, но как сейчас модно в высокоточке - 'паранойя'.

-калибровка:
имея эталонную гирьку это сделать не сложно, весь фокус в том, чтобы вес гирьки в граммах давал не дробное число в гранах (если мы хотим точной калибровки). Шаг весов RCBS - 0.1gr (0.00648 грамм) Поэтому подходят гирьки 3,0гр (46,30gr):.. 25,0гр (385,80gr) и другие с целым числом после запятой в гранах:
Я калибровал навеской пороха 1,491г что соответствует ровно 23гранам на весах

Чашка таких весов имеет внутреннюю полость для помещения балласта. В моих весах была мелкая дробь и свинцовая стружка. Зная погрешность весов, я убрал из чашки лишние 11 миллиграмм балласта. Собрал чашку обратно (повторить 13 раз :-). Вот теперь можно обнулять колесом (левой ногой весов).

Закрепляем результат на точность и повторяемость (правая колонка на бумажке фото 1):

Весы настроены и откалиброваны можно спать спокойно.

Возвращаясь к первому сообщению

aksa4ek:
Могу сравнить только работу китайца за 300 рэ и RCBS 5-0-5))
Кстати, с помощью RCBS откалибровал (напилинг) свои гирьки с кабинета физики (они же аптекарские), все плюсовали. Теперь эталон))
С уважением.

P.S. Не стоит раньше времени пилить эталонные гири при первом взвешивании на таких весах.

Спасибо Интересно.

sos 163:

У меня не совпадает вес гири в один грамм с соответствующими гранами . Не могу совместит на ноль.

Нужно добавить или убрать этот грамм из чашки, в зависимости в какую сторону врут: недовес или перевес. Киньте пулю 55gr на чашку, только не отечественного производства. Выставите 55 на весах. Будет понятно добавлять или отнимать. Если мало, довешивайте прямо к пуле, потом этот довесок прячьте внутрь чашки. Дальше опять регулировка ноля при пустой таре - гири тоже в ноль

Заранее отвечу на критику: Да пуля не эталонного веса, но это грубая настройка. Точность веса пуль гуляет, но никак не будет больше 0,5 грамм даже у барнаула. Для справки, при взвешивании 55gr Nosler BTV вес составил 3,568-3,571 т.е. 0,003 грамма = 0,05 gr что достаточно ля грубой калибровки.

Originally posted by wer_4285:

Нужно добавить или убрать этот грамм из чашки, в зависимости в какую сторону врут: недовес или перевес. Киньте пулю 55gr на чашку, только не отечественного производства. Выставите 55 на весах. Будет понятно добавлять или отнимать. Если мало, довешивайте прямо к пуле, потом этот довесок прячьте внутрь чашки. Дальше опять регулировка ноля при пустой таре - гири тоже в ноль

Не понял вашу технологию. Если подогнать эталонный вес под деление шкалы добавляя или убирая вес чашки, то уйдет "0". Если его потом выставить "0" с утяжеленной или облегченной чашкой, уйдет подгонка на значении вашего эталонного веса.
Если после правильной установки "0" значения шкалы весов не совпадают с эталонными весами, надо переградуировать шкалу.

Для случая калибровки нужно брать, таки тот вес который будешь взвешивать, поэтому пуля весом 55 грейн тут не к месту. Для механики нужен эталон в районе 20 грейн под 223 и по нему каждый раз калибровать. Замеры иных предметов другого веса могут не совпадать с действительностью.

Alex23:

Не понял вашу технологию. Если подогнать эталонный вес под деление шкалы добавляя или убирая вес чашки, то уйдет "0". Если его потом выставить "0" с утяжеленной или облегченной чашкой, уйдет подгонка на значении вашего эталонного веса.
Если после правильной установки "0" значения шкалы весов не совпадают с эталонными весами, надо переградуировать шкалу.

Сложно понять строение сферического коня в вакуме :-) Самое главное это не трогать (пилить, припаивать) шкалы и передвигаемые грузы на весах, надо принять это как аксиому. Вся настройка происходит именно изменением веса груза в чашке. При первом обнулении весов, когда мы крутим левую ногу (зная что весы немного врут) при значении грузов = 0gr, мы себя обманываем. На самом деле на весах не 0, мы просто подогнали это значение. И когда мы откалибровали весы эталонным грузом, "0" не вернется в прежнее неправильное положение. Как то так.

Originally posted by wer_4285:

И когда мы откалибровали весы эталонным грузом, "0" не вернется в прежнее неправильное положение. Как то так.

Т.е. перед последующими измерениями мы выставляем весы уже не на "0" по шкале на коромысле, а на новое значение, с учетом калибровки эталонным грузом?

Originally posted by wer_4285:

При первом обнулении весов, когда мы крутим левую ногу (зная что весы немного врут) при значении грузов = 0gr, мы себя обманываем. На самом деле на весах не 0, мы просто подогнали это значение. И когда мы откалибровали весы эталонным грузом, "0" не вернется в прежнее неправильное положение.

Давайте разберемся что такое в вашем понимании "когда весы немного врут". Когда мы выставляем пустую чашку весов на "0", мы выставляем на значение "0" вес пустой чашки. Т.е. для наших измерений это и есть "0", т.к. чашка весов пустая. Если после этого при взвешивании эталонного груза весом 55 гр шкала покажет например 52, это уже получается косяк самой шкалы. Добавив груз в чашку мы добьемся того, что весы будут правильно показывать только вес в 55 гр., а все другие значения, определяемые по шкале, в большей или меньшей степени уйдут от эталонных. При внесении изменений вашим способом, т.е. когда " довесок прячьте внутрь чашки", при пустой чашке весы по шкале будет показан вес этого самого "довеска", а не "0", и получится путаница.
Если как вы просите не трогать шкалу, то при таком косяке весов отталкиваться лучше всего от "0" шкалы, а при калибровке просто записывать отклонения от значений шкалы и учитывать это при взвешивании.
Я поступаю проще, и никогда не проверяю свои весы (механические Реддинг) с помощью эталонов. Главное что на одних и тех же значениях шкалы у меня будут одни и те же навески пороха, возможно и не совсем совпадающие с эталоном. Если эти навески меня устраивают, я на своих весах всегда могу их повторить. Ну а если вдруг захотелось обменяться опытом на форуме, значение удачной навески пороха всегда можно уточнить при помощи высокоточных электронных, предварительно откалиброванных.

Еще раз все начал сначала. Надо признаться, что весом внутри чашки нужно играть если не хватает резьбы левой ноги (уровня) для выставления ноля чашки. Весь сегодняшний вечер убил на тонкую настройку весов, но решение нашел, хоть оно и противоречит моим собственным словам.

Итак, для начала была приготовлена эталонная гирька - она же пуля Nosler Ballistik Tip Varmint 55gr. Подточен пластиковый наконечник до требуемого веса ровно 55гран = 3,564 грамма

При взвешивании эталонной пули весы упорно выдавали 55,1. Не буду описывать все процедуры по ловле блох.. . спать хочу :-) В общем добавил к большой гире горошину пластилина (пробовал много разных по весу и расположению на грузе). Результат есть:

__ __

Всем спасибо за участие.

Originally posted by wer_4285:

Самое главное это не трогать (пилить, припаивать) шкалы и передвигаемые грузы на весах, надо принять это как аксиому.

Originally posted by wer_4285:

В общем добавил к большой гире горошину пластилина

О как! :-)))

Надо уметь признавать свои ошибки. Пластилин заменен на пластину из алюминиевой фольги. Кстати, откалибровав весы к определенному весу (в моем случае 23 грана), с большим весом на весах мы все равно получим некоторую неточность - порядка 0,007г. Видимо это предел точности этих весов.

Originally posted by wer_4285:

получим некоторую неточность - порядка 0,007г.

А вам какая точность для релоадинга нужна?

При взвешивании навесок в районе 23gr вес будет приближен к абсолютному с точностью 0,001-0,002 грамма (так откалиброваны). При взвешивании бОльшего веса отклонения от эталонного веса будут больше, либо опять перекалибровка.

Для релоадинга мне нужна максимальная повторяемость навесок. Пусть даже шкала будет размечена в попугаях. Буду записывать кучные полки в попугаях.

Originally posted by wer_4285:

Для релоадинга мне нужна максимальная повторяемость навесок. Пусть даже шкала будет размечена в попугаях. Буду записывать кучные полки в попугаях.

Абсолютно верно!
Повторяемость в механических весах зависит в основном от конструкции и качества узла подвеса перекладины, ну и сквозняков:-)))

Как то все сложно у вас .. свои охаусы(арсибиэс их полная копия)поставил на стол.. колесиком регулировки примерно вывел корпус в горизонтальное положение. Далее кинул внутрь чашки пару дробин.. чтоб стрелку коромысла подогнать под нол.. все. Дальше в ход пошли гирькитьфу разновесы.. от аналитических весов. Кинул в чашку 3 грамма.. весы показали ровно 46.3 Отвесил парутройку навесок.. перевесил их на лабораторных механических весах.. вес стабильный, на этом успокоился, для отвешивания пороха, такой точности за глаза

Да пуля не эталонного веса, но это грубая настройка.

И гирьки то же увы. Три гири по 1 грамму , показывают разное значение.

jetro:
... колесиком регулировки ... примерно...!!! вывел корпус в горизонтальное положение. Далее кинул внутрь чашки пару дробин.. чтоб стрелку коромысла подогнать под нол.. все. Дальше в ход пошли гирькитьфу разновесы.. от аналитических весов. Кинул в чашку 3 грамма.. весы показали ровно 46.3

Это говорит о том что ваши весы точно показывают 46,3 грана. Вы просто обнуляете тару парой дробинок. Можете без этой дроби обнулить чашку весов колесом уровня, если резьбы хватит. У новых хватает, если при пустой чашке ноль не выставляется колесом, надо нагрузить или убрать лишний вес из чашки. Все :-)

Ну Вот.
1 Выставил стол по уровню
2 Выставил весы по уровню и стрелку соответственно этому на ноль.
3 положил гирьки весом 3 грамма , на весах идет превышение , в место 46,30, получаем 46,50
4 Если убирать лишний вес с весов( пилю болтик) сьезжает ноль.
и все , то же самое при весе в 25 грамм, вместо 385,80 получаем 385,9
Вывод прав

.вес стабильный, на этом успокоился, для отвешивания пороха, такой точности за глаза

Сушествует погрешность весов, которую убрать не возможно.

Если после правильной установки "0" значения шкалы весов не совпадают с эталонными весами, надо переградуировать шкалу.

Ещё правее

Т.е. перед последующими измерениями мы выставляем весы уже не на "0" по шкале на коромысле, а на новое значение, с учетом калибровки эталонным грузом?

Этого можно избежать если стол выставить по уровню и весы по уровню. То получим относительный ноль и от него вешать, будет постоянная величина , которая будет отличатся от абсолютного нуля и относительного нуля других весов. А нам нужно добиться главного = ПОСТОЯННОЙ навески. Только каждый раз нужно все выставлять по уровню .Особенно актуально для навесок в 22калибре.

Originally posted by wer_4285:

С повторяемостью все ясно, при тщательном взвешивание она абсолютна

Собственно дальше можно и не продолжать - навеска все равно у каждого своя.. . 0,17 гран вообще ниочем, тем более что шаг навески как правило 0,3 грана

Alekso77:

Собственно дальше можно и не продолжать - навеска все равно у каждого своя.. . 0,17 гран вообще ниочем, тем более что шаг навески как правило 0,3 грана

В том то и дело, что моя 1,490г на электронных весах и моя 23gr на механике, немного разное количество пороха. Поэтому и калибровал весы под этот вес.

Originally posted by wer_4285:

В том то и дело, что моя 1,490г на электронных весах и моя 23gr на механике, немного разное количество пороха.

если вы не собираетесь попеременно взвешивать на разных весах для одной партии патронов это не имеет значения, да в свете того что разница 0,17 гран тоже не имеет значения....
Какая разница каково значение если навеска стабильна раз от раза.

Originally posted by wer_4285:

Можете без этой дроби обнулить чашку весов колесом уровня, если резьбы хватит

Держал в своих руках пару таких весов.. и у обоих экземпляров.. для выставления нуля, нужно было под чашку добавлять балласт. Причем довольно сушественый. Чет я сильно сомневаюсь, что есть в природе 505 которые можно обнулить, не добавляя балласт.. ну а если и есть, то щитанные единички. КМК

не добавляя балласт.. ну а если и есть, то щитанные единички. КМК

Мне убирать пришлось, . Чашка была пустая, ещё и болтик крепления подтачивал.

Может чашка не родная была?

Нужно свой замерить...

большинство механических весов делаются штамповкой
деления на коромысле могут не совпадать с весом
сама линейка размеров тоже может быть в реале немного нелинейной
но производителю заморачиваться на это лень. поэтому делают с одним шагом
посему не нужно гнаться за микронными значениями весов.
главное - постоянство в измерениях на каком-то из диапазонов.
если нужна работа с навесками для 308, то выставили точное значение на 50 гран и не напрягается более.
если мелкий калибр, то на 25
что до гирь, то некоторые монеты имеют вес близкий к нужному эталону. подточить монету и взвесить на лабораторных весах в ГРАНАХ, а не граммах.
далее просто отталкиваемся от своих весов. чтоб навеска работала в диапазоне. то, что она в реале может отличаться на второй или третий знак если завесить на электронике - похрену. главное чтоб у себя все было одинаково

сначала немного посидел с балластом, пытаясь выставить весы в ноль, потом до меня дошло, что точно они выставляются в ноль винтом точной настройки.
Эталонных гирек нет, но на золотых изделиях показывает очень точно. Для навесок пороха очень достаточно.

EricMorales:

точно они выставляются в ноль винтом точной настройки.

Это на каких весах.И где этот винт?

Originally posted by P.R.V.77:

Это на каких весах.И где этот винт?

Слева, регулирует высоту установки левой стороны весов.

Alex23:

Alex23:

Слева, регулирует высоту установки левой стороны весов.

Ааа.Так это же колесом уровня называется.говорим об одном и том же но разными словами.

да, не знаю точно как это называется, но это оно и есть

TSV:
... если нужна работа с навесками для 308, то выставили точное значение на 50 гран и не напрягается более.
если мелкий калибр, то на 25...

Так и было сделано:

__

и правильно
в данном случае важно не то, насколько отличается вес завешенный на механике от лабораторных, а то, что после все навески сделаны СВОИМИ весами и все группы должны выдерживаться в своей системе веса
будет ли отличие на одну десятую или на три десятых от других весов - по барабану.
свои весы - свои навески - свои настройки