пули

Доброго времени! Кто подскажет, какие пули изнашивают ствол наиболее сильно?

биметалл

я правильно понимаю, Биметалл-то сплав, состоящий из двух слоев различных металлов. То есть, ствол мало изнашивает пуля однородная.... и без разницы,из чего она?

Биметал - дешёвый металл (обыкновенная сталь) покрывается слоем (с одной или с обеих сторон) более коррозионно-стойкого (и дорогого) металла, такая пуля наиболее сильно изнашивает ствол, о чем Вы и спрашивали.
Меньше всех изнашивает ствол свинец, потом томпак, затем солиды.

Со свинцом понятно, что такое томпак-я нашел,а вот солиды... это что? И еще вопрос-на патронах это пишут, из чего пули?

И еще вопрос-на патронах это пишут, из чего пули?

Биметалл легко проверить с помощью магнита, если пуля магнитится - значит биметалл.

Originally posted by evzverev:

солиды

Выточенные на станке пули из мягких сплавов

Originally posted by evzverev:

Доброго времени! Кто подскажет, какие пули изнашивают ствол наиболее сильно?

которыми стреляешь

Биметалл легко проверить с помощью магнита, если пуля магнитится - значит биметалл.----то есть, биметалл-то,где есть сталь?

Да.

Биметал - дешёвый металл (обыкновенная сталь) покрывается слоем (с одной или с обеих сторон) более коррозионно-стойкого (и дорогого) металла

-биметалл ( который на пулях ) это мягкое железо ( а не сталь ) покрытая слоем томпака т.е все равно вначале по нарезам скользит томпак, а не железо
- было где то, лень искать, что коэффициэнт трения или что там между железом и железом порядка 180 ед., а между железом и томпаком порядка 160 ед. Т.е разница не в 2.3.4 раза, а скоко то процентов. А если не полениться и поискать пули в отвале пулеприемника то увидите, что и не всегда это покрытие прорезается до железной оболочки

-уже сто раз было считано и пересчитано, что разница по стоимости между томпаком и биметаллом, за период эксплуатации ствола ( 4-5 т. выстрелов ), позволит легко старый ствол "зашвырнуть за забор" и купить новый

-уже сто раз было доказано, что пороховые газы , в средних калибрах, убъют ствол раньше, чем он сточит свои нарезы.

-и уже сто раз говорили, что никто, ничего не читает , а только пишут
Все ИМХО.
с уваж.

evzverev:
Доброго времени! Кто подскажет, какие пули изнашивают ствол наиболее сильно?

Не стреляйте и ствол не износится. Купите мелкан и забудьте про износ. От пуль износ канала ствола не так страшен, как эррозия термо-барическая.

Originally posted by kodec:

уже сто раз говорили, что никто, ничего не читает , а только пишут

Что есть, то есть, вот например:

Originally posted by kodec:

биметалл ( который на пулях ) это мягкое железо ( а не сталь ) покрытая слоем томпака

Технически чистое железо содержит менее 0,05% углерода, и минимальное количество других примесей, при этом в технике и его называют низкоуглеродистой электротехнической сталью. Используют технически чистое железо преимущественно в электротехнике, способы его получения достаточно сложны и дороги. Делать из подобного материала биметалл для пуль ооочень дорогое удовольствие, проще сразу в золото закатывать:-)

А биметалл для пуль делают из малоуглеродистой стали и томпака. Постоянно стрелять пулями с биметаллической оболочкой из стволов без хромирования наверно не стоит, тем более что это в основном дорогое импортное оружие.
Наше конверсионное оружие как правило идет с хромом, и если он положен правильно и не облетит, то ресурс у ствола будет приличный, и биметаллические оболочки ему не страшны.

Originally posted by kodec:

это мягкое железо ( а не сталь )

Это именно СТАЛЬ. Чистое железо имеет несколько специфичные свойства, в силу которых круг его применения ограничен. Для оболочек оно не применяется.

Originally posted by iston:

Меньше всех изнашивает ствол свинец, потом томпак, затем солиды.

.. . потом биметалл, за ним сталь (оболочка естественно), были такие патроны во время войны.

ну согласен где то поплавал в терминах, чистое не чистое
знаю что оболочка сравни кровельному железу т.е магкая.
Но все остальное
согласитесь, что редкий охотник\стрелок способен расстрелять ствол на свою зарплату .
И все эти страхи за нарезы и подсчет патронов излишне надуманы.
Посмотрите куплю\продажу, средний "по больнице" настрел не превышает сотни патронов. Даже если сделать допуск "на осетра", то все равно он минимален что-бы оружие б\у так сильно отличалось по характеристикам как оно отличается по реально продажной цене .
Поставте пол цены от магазина и про настрел можете совсем не писать
никого не будет интересовать, чем вы стреляли и как , берегли нарезы или пыль с них сдували.
В принципе не кого не уговариваю.
Каждый сам хозяин своего кошелька

с уваж.
РС а продавать придется рано или поздно всем

Есть рем 700 спс варминт.
Стреляем с него всем подряд и биметаллом в том числе.
Заипа..... сь уже его убивать. Не знаю уже точно сколько выстрелов, но много стреляем.
СМК 175 грн. самокрутом стабильно держит 0.5 моа.
Так что не стоит парится по это у поводу.

luckygunner.com
или по "нашему"
lj.rossia.org

Originally posted by hanvitalii:

Так что не стоит парится по это у поводу.

Наименьший ресурс имеют скоростные калибры, типа 223 и магнумов, по отзывам там ресурс до начала потери кучности может составлять в районе 2-3 тыс. выстрелов (сам свечку не держал).
В умеренно скоростном 308 с этим в разы более благополучно. Значительно повышает живучесть хромирование канала ствола, Сайгу или Вепря в 308, а особенно в 7,62х39, наверно можно считать вечными. Но тут может возникнуть другая проблема, некачественное хромирование отслаивается, после чего ствол приходит в негодность даже при небольшом настреле.
При этом биметалл по сравнению с чистым томпаком ресурс естественно снижает, остается вопрос насколько.

Так и не понял , как эта общеизвестная инфа связана с моим постом.

Originally posted by hanvitalii:

Так и не понял , как эта общеизвестная инфа связана с моим постом.

Это ваш пост связан с общеизвестной информацией.
Если вам совсем не понятно поясню более доступным языком. Насчет ресурса Рема в 308 "париться" действительно не стоит, а например в 223 насчет применения биметалла возможно стоит и "попариться":-)

Originally posted by Alex23:

Это ваш пост связан с общеизвестной информацией.

С какой?

вот , отвечаю за "базар"

А если не полениться и поискать пули в отвале пулеприемника то увидите, что и не всегда это покрытие прорезается до железной оболочки

не поленился . достал.
пуля Барнаул, биметалл, х39, из Сайги
хорошо видно, что покрытие из томпака, на низкоуглеродистой стали , не протирается до конца, а просто продавливается в пулю вместе с этой сталью, мягкой и пушистой .
По углам есть немного стертого.
Следовательно и нет особого контакта между ствольной сталью и стальной оболочкой пули.
А то что там кучность падает, после 4-5 т. так еще не известно кто виноват.

с уваж.

Говорю же нех.. париться по этому поводу ))

brat_anatoliy:
Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.

Я так думаю тенденция ясна.

Originally posted by kodec:

По углам есть немного стертого.
Следовательно и нет особого контакта между ствольной сталью и стальной оболочкой пули.

По углам, это значит что самая важная часть нареза (боевая грань) скользит по стали. А вот у серии Голд и Сильвер от БПЗ как с этим? Там покрытие толще.

По углам, это значит что самая важная часть нареза (боевая грань) скользит по стали.

говорят что не так уж и важная
----
Недостатки сегментарных нарезов устранены в стволах с нарезами скругленной формы (схема 139), где боевая грань имеет полукруглую форму. В таких нарезах нет углов, они ничем не забиваются, в них не наволакивается свинец. Стволы с такими нарезами очень легко чистить. Но они еще более дороги в производстве, чем сегментарные нарезы, и применяются на очень дорогих охотничьих системах.
------
вот отсюда
speclife.ru

а вот то , что пуля совсем не касается дна нареза и по видимому болтается по стволу как хочет , мягко говаря ( у одних прорезано у других нет )
вот это и есть основная печалька всей конструкции. ИМХО конечно.

Originally posted by kodec:

говорят что не так уж и важная

Важная. Не путайте изначально скруглённую БГ, и как попало изношенную.

Постоянно стрелять пулями с биметаллической оболочкой из стволов без хромирования наверно не стоит, тем более что это в основном дорогое импортное оружие.
Наше конверсионное оружие как правило идет с хромом, и если он положен правильно и не облетит, то ресурс у ствола будет приличный, и биметаллические оболочки ему не страшны.

все бы ничего, но у дорогого импортного патрона РВС, популярного у владельцев дорого импортного оружия, охотничьи пули через одну - биметалл.
Это повод усомнится в теории об их явном вреде.

А по простому пофиг на биметалл.
В быту, гробит ствол температурная эррозия , как выше говорили, и иногда разгильдяйское отношение к чистке.
Да.. пули со стальным сердечником еще изнашивают поля сильнее обычных.
Но не думаю, что оно актуально.

Strelok-mod79:

По углам, это значит что самая важная часть нареза (боевая грань) скользит по стали. А вот у серии Голд и Сильвер от БПЗ как с этим? Там покрытие толще.

вот так у сильвера:

До стали не продавливает ни сильвер ни голд

До стали не продавливает ни сильвер ни голд ..
И какой вывод можно сделать?

annrnd:
:До стали не продавливает ни сильвер ни голд:..
И какой вывод можно сделать?

вывод таков, что цинк на сильвере, еще не придумали как из ствола выковыривать и собственно по куче они не отличиаются от простого бпз

Я имел ввиду Голд и (Сильвер) нормальные патроны в плане для ствола? А кучность подберём навесками.

Али-Баба:
От пуль износ канала ствола не так страшен, как эррозия термо-барическая.

kodec:
уже сто раз было доказано, что пороховые газы, в средних калибрах,
убъют ствол раньше, чем он сточит свои нарезы.

Вот ключевая мысль во всей теме.

Недавно был у своего оружейника.
К слову пришлось и он показал мне в бороскоп изношенный стол,
который он только что заменил для одного из клиентов.
Самое впечатляющее место - канал ствола прямо за патронником.
Оригинальной фотки нет, но выглядело это примерно так.

А нарезы дальше, к средине ствола и
тем более к дульному сразу - как новые.

------
http://allforshooting.com

Кстати...

Довольно интересные фото продольного среза ствола через патронник
после 4000 выстрелов в калибре 6.5x47 Lapua.

irishshooter.com

По свидетельству автора кучность упала от 1/2 до 1 МОА.
Пульный вход, как мне кажется, не такой уж и выгоревший.
А вот меди в нарезах очень много.
Видать у ирландских шутеров напряженка с нашатырем.

------
http://allforshooting.com

Originally posted by PIRK:

вывод таков, что цинк на сильвере, еще не придумали как из ствола выковыривать

Вообще цинк активно реагирует как с кислотами, так и со щелочами. Во всяком случае он на много активнее меди.

Strelok-mod79:

Вообще цинк активно реагирует как с кислотами, так и со щелочами. Во всяком случае он на много активнее меди.

да? значит я что то напутал.. . или может мне человек говорил про твердость цинка.. . которая чуть ли не больше ствольной стали.. . в любом случае я патроном не доволен, пачку пульнул, не понравилось.. .

По твердости цинку до стали далеко. А не полетели - так там и без цинка завод мог накосячить .

kodec:

-биметалл ( который на пулях ) это мягкое железо ( а не сталь ) покрытая слоем томпака т.е все равно вначале по нарезам скользит томпак, а не железо

ТОМПАК - это сплав на основе меди. ПОКРЫТЬ томпаком - невозможно. Поскольку на так называемом "биметалле" - только микронный слой МЕДИ (именно гальванической меди), наносимый гальваническим способом. Фактически это стальная рубашка на свинцовом сердечнике, хотя и из относительно мягкой стали. Из томпака делается сама рубашка, а не наносится на что-либо.

evzverev:
я правильно понимаю, Биметалл-то сплав, состоящий из двух слоев различных металлов. То есть, ствол мало изнашивает пуля однородная.... и без разницы,из чего она?

Биметалл - это рубашка из относительно мягкой стали, гальванически покрытая медью для защиты от окисления (ржавчины). При выстреле эта медь НИ КАК не влияет, т.к. работает на смятие сама стальная рубашка.

iston:
Биметал - дешёвый металл (обыкновенная сталь) покрывается слоем (с одной или с обеих сторон) более коррозионно-стойкого (и дорогого) металла, такая пуля наиболее сильно изнашивает ствол, о чем Вы и спрашивали.
Меньше всех изнашивает ствол свинец, потом томпак, затем солиды.

После латунных солидов я бы поставил РВС-овские TUG, TOG, TAG и т.п. пули целиком сделанные из относительно мягкой стали, это по любому тверже, чем латунь. Ну и, конечно, "биметалл" - самое то, когда хочется ствол убить. Или, может быть, эти немцы еще хуже биметалла, надо разобраться...