Guns.ru Talks
Релоадинг
Наверное это больше сюда. Будьте внимательны ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Наверное это больше сюда. Будьте внимательны

Rive
P.M.
23-7-2015 14:46 Rive
Originally posted by z-zebra:

Только патроны.


Исходя из формулировки ЗоО, патрон может рассматриваться как частный случай боеприпаса ИМХО.

С другой стороны - боеприпас - это "предмет вооружения". Охотничий патрон может считаться предметом вооружения?

Ну и имеем в наличии туёву хучу приговоров за незаконное изготовление патронов для гладкоствола (без отсутствия разрешения на оружие). Судя по-всему, судьи эти понятия не разделяют.

audentes
P.M.
23-7-2015 15:03 audentes
howas
P.M.
23-7-2015 15:06 howas
Своими словами если сказать,характеристики патрона менять нельзя ,например пихать армейские пульки вместо охотничьих.Вроде так раньше трактовали.
levsha
P.M.
23-7-2015 15:14 levsha
Originally posted by Rive:

Ну и имеем в наличии туёву хучу приговоров за незаконное изготовление патронов для гладкоствола (без отсутствия разрешения на оружие).


Это что, за гладкий релод наказывают? Что, бывали случаи?
Серж_М
P.M.
23-7-2015 17:04 Серж_М
Док:

Возможны всякие варианты: могут прихватить с собранными патронами в дороге, на охоте, на стрельбище, да мало ли где...

Наши гросс-специализды тупо не отличат, где заводской, где собранный.
По первоисточнику - человек сам показывать-хвалиться начал. Гордыня - грех.
Есть вот пяток патронов, с позапрошлого года остались, и фсё. Я и стреляю то раз в три года.. .

Rive
P.M.
23-7-2015 17:19 Rive
Originally posted by levsha:

Это что, за гладкий релод наказывают? Что, бывали случаи?


за незаконное изготовление патронов. Не раз попадались приговоры на эту тему. Типа нашёл/изготовил обрез, изготовил к нему патроны. Или просто изготовил патроны непонятно зачем.
sger
P.M.
23-7-2015 17:34 sger
Originally posted by Серж_М:

Наши гросс-специализды тупо не отличат, где заводской, где собранный.


Так то оно так. Однако они хорошо отличают боевой от охотничьего. Был такой случай, на стрельбище приехали и всех смотрели. Просто соответствие калибру и если православный, то еще очень внимательно - что за патрон.
Originally posted by Rive:

за незаконное изготовление патронов. Не раз попадались приговоры на эту тему. Типа нашёл/изготовил обрез, изготовил к нему патроны. Или просто изготовил патроны непонятно зачем.


Подтвержаю. Тоже попадались такие приговоры.
Типа брат помер, осталось ружье и комплектуха. Ружье забрали, а порох не тронули, не увидели. Потом приговр по 222, за хранение. типа переставил из шкафа, в другое место - имел умысел ...
Rive
P.M.
23-7-2015 18:30 Rive
Originally posted by sger:

стрельбище приехали и всех смотрели


Прикольно. Молодцы. Хотя, наверное, тоже не просто так. Наверняка где-то из части прапора напиздили патронов и продали.
z-zebra
P.M.
23-7-2015 18:43 z-zebra
Originally posted by Rive:

Охотничий патрон может считаться предметом вооружения?


Нет.
Ибо Гаагской конвенцией запрещено употреблять пули, "легко
разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к которым
относятся оболочечные пули, твердая оболочка которых не покрывает
всего сердечника, или имеет надрезы".

Теоретически под боеприпас можно подтянуть ФМЖ, а вот СП или ХП уже нет.

ctrelok72
P.M.
25-7-2015 01:51 ctrelok72
Док:

А может и я не прав. На прошлой неделе слышал что прокуроры просили 11, то что согласились не слышал. Вполне возможно Вы и правы. Парня спасла награда на парижской выставке и шум в СМИ. А никому неизвестного релодера не спасёт ничто! ))

А что за история с растворителем? И с каким именно?

Gennka
P.M.
25-7-2015 13:57 Gennka
В фтопку тему! Бред сивойй кобылы и откровенный развод на бабки.
Тантал
P.M.
26-7-2015 12:54 Тантал
Решение проблемы было нелёгким и далеко не бесследным для его участника.
Сколько?
amisharin
P.M.
26-7-2015 20:44 amisharin
Что-то больше на комедию похоже, не верю я, шляпа все это, или недоговаривают что-то, может барыжили патронами.
Иначе, можно "залупиться" и сказать человеку, что я домой никого не пускал, они сами зашли незаконно, не предъявив никакого постановления. У них наверняка должно было быть постановление судьи или постановление о производстве неотложного обыска (если их не было) для изъятия каких либо предметов веществ, документов, при этом должны быть 100% понятые (минимум двое). А так, если что-то и изъяли,это незаконно и доказательством при этом считаться в суде не может, то есть исключается, даже если при этом у тебя килограмм героина изъяли. Дело развалится.Плюс незаконное проникновение в жилище (срок ого-го!) этим никто рисковать не будет.
Если он конечно после обнаружения своих предметов релодырства (случайно), не написал заявление о том, что добровольно дает разрешение на осмотр (обыск) своего жилища на предмет выявления и изъятия из незаконоого оборота оружия, боеприппасов и иных предметов (имеющих отношение к этому). Но все равно потом, д.б. постановление, а при изъятии - понятые.
Тантал
P.M.
26-7-2015 20:46 Тантал
А тут при личном контакте все показывать.

Тем не менее инкриминировать ему всё равно бы ничего не удалось, если бы сам не повёлся. Слово к делу не пришьёшь.
Патроны же нарезные он при них не собирал. Под протокол и с понятыми. Сведения добытые не законным путём, так сказать. Да и не преступник он по сути. А то тогда нужно всю ганзу под белы рученьки. а так-же всех спортсменов и снайперов спец подразделений практически поголовно. (у них то боеприпасы)


оказывается учителя были.

Это дело обоюдное.
Они сейчас сами могут оказаться в роли учеников.
Заинтерисуйся кто из .... . , старших товарищей.
Srat
P.M.
28-7-2015 17:00 Srat
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

Далее читаем:

Постановление Пленума ВС РФ ?5 от 12.03.2002 года
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
....
Вывод: Патрон = боеприпас.
...
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
....
11. .. . Под незаконным изготовлением .. . боеприпасов, патронов, .. . патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание.. . без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств...

Релоад незаконен на 100% Хранить дома реложеные патроны все равно что хранить дома левый шпалер, это я вам как адвокат говорю.

levsha
P.M.
28-7-2015 17:17 levsha
Originally posted by Srat:

11. .. . Под незаконным изготовлением .. . боеприпасов, патронов, .. . патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание.. . без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств...


Так если я получил в установленном порядке лицензию на оружие и боеприпасы конкретного калибра, значит и оружие это и боеприпасы к нему не являются незаконными? Где формулировка прямого запрета?
levsha
P.M.
28-7-2015 17:35 levsha
Originally posted by Srat:

а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.


То есть закон не видит разницы между промышленными и самодельными боеприпасами, лишь бы они не были незаконными? Блин, я ещё сильней запутался.
Srat
P.M.
28-7-2015 17:38 Srat
Вот это я обожаю, споры.. . Экспертиза установит, что использована гильза б/у такого-то производителя, мб даже партию установят, пуля SMK, порох казанский такой-то партии, капсюль муром такой-то партии.. . что не соответствует ТУ какому-то на выпуск партии патронов номер такой-то заводом таким-то в период такой-то (по гильзе).. . Заводские пожалуйста, хоть обвладейтесь.
Srat
P.M.
28-7-2015 17:39 Srat
То есть закон не видит разницы между промышленными и самодельными боеприпасами, лишь бы они не были незаконными? Блин, я ещё сильней запутался.

они не видят разницы в квалификации предмета, и то, и то - боеприпас. Далее читаем статью 223 про незаконное изготовление боеприпасов.
Rive
P.M.
28-7-2015 17:44 Rive
Originally posted by levsha:

лицензию

А Вы уверены, что ВС имеет ввиду лицензию на приобретение оружия, а не лицензию на производство?
z-zebra
P.M.
28-7-2015 17:47 z-zebra
Originally posted by Srat:

это я вам как адвокат говорю.


Два адвоката, три мнения.

А мне другой адвокат говорил, что выделение патронов в ОООП выделяет патроны для нарезного из боеприпаса.

Кому верить?

Khamsin
P.M.
28-7-2015 17:49 Khamsin
ну если следовать этой логике, то и релоад 12 калибра также незаконен. т.к. у держателя РОХи на ствол 12 кал. нет лицензии на производство патронов
Rive
P.M.
28-7-2015 17:56 Rive
Originally posted by Khamsin:

незаконен


В ЗоО прямо оговорено что можно. Тут уже логика не причём.
z-zebra
P.M.
28-7-2015 17:57 z-zebra
Вот что лоейр писал:

"внимательно перечитал 223 УК РФ и офигел.

уголовно наказуемо:
- незаконное изготовление боеприпасов для огнестрельного оружия,
- незаконное изготовление, переделка или переснаряжение патронов для ОООП.

из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением. "

Лоера знаю.

Rive
P.M.
28-7-2015 18:00 Rive
z-zebra:
Вот что лоейр писал:

"внимательно перечитал 223 УК РФ и офигел.

уголовно наказуемо:
- незаконное изготовление боеприпасов для огнестрельного оружия,
- незаконное изготовление, переделка или переснаряжение патронов для ОООП.

из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением. "

Лоера знаю.

Логично, однако... Опять же разделение боеприпасов и патронов.
Короче мудаки наши законодатели.

Тантал
P.M.
28-7-2015 18:30 Тантал
Короче мудаки наши законодатели.

Враги народа! Точнее.
Очень многии из них имеют недвижимость и учат детей за границей, деньги хранят там же.
Следовательно: своё будущее и своих детей видят видят там, и только там!
И нахрен им эта страна и этот народ с этими законами. Там то законы нормальные.
Док
P.M.
28-7-2015 18:39 Док
Российское правосудие оно такое правосудие, что нет никакого правосудия, а есть толкование законов как скажут сверху. Скажут надо наделать посадок, наделают легко. А после прецедентов с посадками мусора преисполнятся энтузиазма, начнут всё подряд изымать на экспертизы и бабло рубить неподецки. Не надо бодаться с тупой системой, раскинь комплектуху по разным местам и не парься. Даже если примут с самосадом на улице, а дома чисто, то есть куча отмаз, типа что эту коробку нашёл на стрельбище, калибр оказался мой, поэтому и взял.
levsha
P.M.
28-7-2015 18:40 levsha
Originally posted by Тантал:

Там то законы нормальные.


Бросьте Вы. ТАМ тоже свои тараканы. Например, запрещение собирать грибы в лесу, не являющемся частной территорией? Это как?
Док
P.M.
28-7-2015 18:47 Док
а как адвокат Вы видите разницу между "изготовлением" и "снаряжением"?

Судья не увидит разницы. Даже париться не будет, мозг напрягать: были отдельные компоненты, стал цельный боеприпас. Значит изготовил. Первоходу три условно, свободы не лишили, радуйся иди детей нянчи.

дерби
P.M.
28-7-2015 18:53 дерби
Даже если примут с самосадом на улице

Статья 51. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего...

[Конституция] [Глава 2] [Статья 51]
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

levsha
P.M.
28-7-2015 19:00 levsha
Originally posted by Rive:

А Вы уверены, что ВС имеет ввиду лицензию на приобретение оружия, а не лицензию на производство?


Дык, об том и речь. Почему я должен догадываться, что они имели в виду? Прозрачный закон должен содержать прямой запрет либо прямое разрешение на какое либо действие(бездействие). В случае с релодом просто пустота, нет никакой трактовки снаряжения патронов для законно приобретённого оружия. А изготовление абстрактных боеприпасов (также, как и абстрактного оружия), разумеется уголовно наказуемо, об этом и прописано в ст. 223
Стрелок_Джо
P.M.
28-7-2015 19:01 Стрелок_Джо
Originally posted by dallas:

знать ответы на все _возможные_ вопросы.



Тут ведь важно,что бы ответы на вопросы и соответственно нюансы знал следователь и судья,а иначе
Originally posted by Док:

сийское правосудие оно такое правосудие, что нет никакого правосудия, а есть толкование законов как скажут сверху


Док
P.M.
28-7-2015 19:04 Док
Это только ваши проблемы, если не можете правильно обозначить разницу, к тому же это нужно быть (ИМХО) полным кретином, чтобы это дело дошло до суда.

Никто не будет Ваши разницы слушать. Судья принимает решение по своему внутреннему убеждению и судье всё покуй, судья что захочет приобщит, а что не захочет не приобщит, приговор зачитает и иди обжалуй по инстанциям.

А про до суда не доходить: да тут всё проще пареной репы: опера прикинут Ваши материальные возможности и скажут 50, или 10, или 100, в любом случае сумма будет болезненной.

Khamsin
P.M.
28-7-2015 19:22 Khamsin
И нахрен им эта страна и этот народ с этими законами. Там то законы нормальные.

ну насчет там-то это спорно. Вы попробуйте в европе купить огражданенный пулемет например. В большинстве стран Вы вспотеете на двудулку разрешение делать.

Наше оружейное законодательство если вдуматься совсем неплохое. КС под запретом и несколько ляпов есть как с тем же релоадом. А в целом все шикарно.

Srat
P.M.
28-7-2015 19:42 Srat
Извините, пожалуйста, а как адвокат Вы видите разницу между "изготовлением" и "снаряжением"?

Не вижу. Как это не обзови - сборка, снаряжение, релоад, укупорка гильзы пулей, все это ИЗГОТОВЛЕНИЕ, иного определения нет.
лицензию на приобретение оружия, а не лицензию на производство

Стоит наверное почитать ОКВЭДы и перечень этих ОКВЭДов, попадающих под действие лицензии на производство оружия...
из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением. "

Передайте вашему лойеру, пусть пойдет и повесится.

Под... изготовлением .. . боеприпасов, патронов, .. . патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание.. . без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств...

z-zebra
P.M.
28-7-2015 20:34 z-zebra
Originally posted by Srat:

Под... изготовлением .. . боеприпасов, патронов,


Originally posted by Srat:

без полученной в установленном порядке лицензии,


Вот нет у меня лицензии, а патроны я изготавливаю. Официально.
А какую лицензию я должен получить?
Originally posted by Srat:

пусть пойдет и повесится.


Кончились аргументы?
Rive
P.M.
28-7-2015 20:58 Rive
Originally posted by Srat:

Под... изготовлением .. . боеприпасов, патронов, .


Но статья 223 за иготовление боеприпасов, а не патронов. Нет?
Только что цитата приводилась - изготовление боеприпасов и снаряжение/переделка патронов разделены почему-то.
Тантал
P.M.
28-7-2015 21:05 Тантал
ну насчет там-то это спорно. Вы попробуйте в европе купить огражданенный пулемет например.
ru-guns.livejournal.com
большинстве стран Вы вспотеете на двудулку разрешение делать.
Не сильно даже на кс.
Наше оружейное законодательство если вдуматься совсем неплохое.

Особенно для тех кто на него плюёт. Оно ориентировано для борьбы с владельцами законного оружия. Из любого в любой момент делает преступника. Оружие есть, а стрелять из него, нигде нельзя. " Специально отведённых мест" нет и не предвидится. Советское на порядки было демократичнее и логичнее, да просто разумнее.
А в целом все шикарно.
Не усложняй, барон. Втайне ты можешь верить.
Я не умею втайне. Я могу только открыто.
Khamsin
P.M.
28-7-2015 21:31 Khamsin
http://ru-guns.livejournal.com/1118960.html?page=1
quote:

Ну и что? Мы не в Америке. Да и в Америке этакая радость в паре штатов только. А кроме этой радости там много других. Деток в школе учат педиков любить, любая контуженная дура Вас может к тюрьму посадить за комплимент и пр. прелести демократии.

Оружие есть, а стрелять из него, нигде нельзя.

Берите лицензию в сезон и хоть застреляйтесь.
Я не думаю что в той же америке можно стрелять на улице.


Специально отведённых мест" нет и не предвидится

Ну и займитесь организацией, раз Вам тайги мало. Или кто то должен для Вас это сделать?


А в целом все шикарно.

Именно так. Я своими 5-ю нарезными стволами проблем в местах для пострелять не испытываю. Широка страна моя родная...
Khamsin
P.M.
28-7-2015 21:36 Khamsin
Советское на порядки было демократичнее и логичнее, да просто разумнее.

примеры можно? я вот помню что нарез тока для чукчей , геологов и членов политбюро был


>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Наверное это больше сюда. Будьте внимательны ( 2 )