Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения

пишу по просьбе друзей

Многие могут подтвердить, что иногда, после фулсайза бушинговой матрицей биение на дульце составляет более 0.001 дюйма. Причем нет стабильности, иногда биение достигает не приличные 0.003 дюйма. Одна гильза без биения другая с биением. Вроде всё делается, как рекомендовали авторитеты, бушинг не зажат и свободно 'бултыхается'.
Я считаю, что именно в этом проблема не стабильности. 'Свободный' бушинг в фулсайз матрице это зло . Уже несколько лет как я отказался от этого. Я всегда жестко зажимаю бушинг, предварительно его от центровав. Как это делается. Беру стреляную гильзу без биения (или обжатую с нулевым биением), вставляю её в пресс и обжимаю матрицей без бушинга, затем, не поднимая ручки пресса, помещаю сверху в матрицу бушинг и начинаю верхним винтом матрицы (без штока декапера) зажимать бушинг до упора. Таким образом я центрирую бушинг в матрице по эталонной гильзе жестко его зафиксировав. Затем контролируя биение, обжимаю несколько гильз. Если биение не превышает 0.0005, то всё нормально, если биение больше, то всё проделываю ещё раз. После одного двух раз нахожу оптимальное положение бушинга и более эту матрицу не разбираю. После работы чищу её снизу. Недостаток этого метода, приходится декапсулировать гильзу отдельной операцией.
Это мой личный опыт, правильно это или нет спорить не стану. Главное результат.

reloading.cc

Нужно пробовать, ибо биение вечный головняк (когда решаешь померить)

цитата:

Originally posted by АНО:

Нужно пробовать, ибо биение вечный головняк (когда решаешь померить)

Конечно, все кто пробовал "хвалят"

цитата:

все кто пробовал "хвалят"

как говорится "чем докажешь?" ... года два назад все уже обсуждалось, долго... даже какой стороной бушинг устанавливать...
мишени с результатом 2х5 с разным вариантом установки бушинга на одном листе может и послужили бы поводом к дискуссии, и то "при прочих равных условиях", а так песня ни о чем

Тут требуется слишком тонкий эксперимент, слишком много неконтролируемых переменных. Проще не измерять и не заморачиваться

цитата:

Originally posted by Mik71:

как говорится "чем докажешь?" ... года два назад все уже обсуждалось, долго... даже какой стороной бушинг устанавливать...
мишени с результатом 2х5 с разным вариантом установки бушинга на одном листе может и послужили бы поводом к дискуссии, и то "при прочих равных условиях", а так песня ни о чем

Уважаемый, даже не подумаю что то доказывать. Я себе уже всё доказал.
Кто захочет , тот попробует, скажет своё мнение.
С уважением.

Однообразие гильз в первую очередь влияет на биения,в том числе и разница в эластичности латуни,на свежеотожжёных обычно разницы в партии нет,а вот когда начинают дубеть,причём неравномерно и начинается свистопляска. Я лично за незатянутый бушинг, он сам неплохо центруется а вот затянутый имеет какието напряжения с стремлением поменять соосность(неговоря уж про точность постели относительно плоскости опорной поверхности бушинга.Безбушинговые тоже иногда разносортицу дают,а там проточка с одной установки производится
Знаю пример когда бушинг отпустили группы ужались с 0.7МОА до 0.2МОА

цитата:

Я лично за незатянутый бушинг, он сам неплохо центруется

поддерживаю.. . и цифрами вниз

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

Однообразие гильз в первую очередь

При измерении пляшут, при обжиме пляшут.

попробовал.
у меня не сработало.
Т.е ничего не изменилось в среднем.
Кстати, у меня дык наименьшие биения получаются , когда матрицу не до упора гайки в пресс закручиваешь, а чуть отдаешь, чтоб болталась.
Возможно все от того что пресс- Харрел.
Он блин своеобразный .
один сплошной люфт, а не пресс.

у меня в фулсайзинговой бушинг не болтается, а в нексайзинговой - таки да, даже звенит. Обе реддинг. Вот я и думаю, к чему бы это.. .

цитата:

у меня в фулсайзинговой бушинг не болтается, а в нексайзинговой - таки да, даже звенит. Обе реддинг. Вот я и думаю, к чему бы это...

К тому, что они одинаковые сверху.
Затяни верхнюю гайку и на неке звенеть не будет.

+

цитата:

Originally posted by OLD2:

К тому, что они одинаковые сверху.Затяни верхнюю гайку и на неке звенеть не будет.

Звенеть не будет, но и ровно стоять тоже. У меня в реддинге фуллсайз 30-06 бушинги с заметным зазором вставляются, если без центровки затянуть, ровно вряд ли встанут.

цитата:

Затяни верхнюю гайку и на неке звенеть не будет.

Та это понятно, просто в фуллсайз бушинг садится очень плотно и не вытряхивается потом, а в нексайзинговой он тупо болтается.

Есть такой факт в Тайп-С от Реддинга и как тогда ее центровать? Так же?

цитата:

Originally posted by АНО:

Есть такой факт в Тайп-С от Реддинга и как тогда ее центровать? Так же?

Как советует автор темы, при помощи эталонной гильзы. Ослабляем затяжку бушинга, вставляем гильзу с малым биением, затягиваем бушинг.

У меня получилось. Зажал на гильзе с биением 0.0005. И все гильзы как под копирку с таким биением обжимаются. В итоге получил после посадки пуль, биения на носике пули 0.001-0.003.
Гильзы естессно точеные.

цитата:

Originally posted by goblin:

Гильзы естессно точеные

А это причем? Какая связь? Если орехом пользоваться бушинг ровнять не будет?

цитата:

goblin:
В итоге получил после посадки пуль, биения на носике пули 0.0001-0.0003.

Нолик не лишний то после запятой ?
Если лишний, то вродь обычный разброс биений при обычном самокруте.

цитата:

Originally posted by OLD2:

Нолик не лишний то после запятой ?

Я уже и не задаю такие вопросы,бывали и поточнее цифры - 0.000015" и десятитысячные в мм
Страшно даже подумать в каких условиях измерять приходится

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

Я уже и не задаю такие вопросы,бывали и поточнее цифры - 0.000015" и десятитысячные в мм
Страшно даже подумать в каких условиях измерять приходится

Мужики, да человек ошибся с нулями указывая биение патрона, это ж понятно.
Ну чего глумится то?

Теперь относительно моей темы.
Если у вас всё в порядке с биением после фулсайза я рад за ВАс!
Если есть проблемы в виде не стабильного результата после фула, то можно попробовать, только внимательно читайте как делать.
Ну а если просто попиздеть хочется, то флаг вам в руки, для большинства обитателей ганзы это нормально.

Юрий, в споре рождается истина, а вот, очередной намёк про Ганзу и завсегдатаев, лично мне не нравится.
Если, кто не помнит, или забыл, случайно - мы все тут начали свой путь. Кто ушел, кого ушли, а остальные тут радуются жизни, и не ищут другого " пристанища".. .
Если не нравится - можно и не писать, если же пишешь, в интернете "для общака" - будь готов услышать другое мнение, противоположное своему.
Как-то так .

Не сильно раньше смотрел в сторону биения.Но сделал самодельный измеритель,померил и мягко присел.Может сделать что то этакое что бы ровнять это биение уже готового патрона.Или бред ??

Чисто теоретически - подправляя пулю, будет подгибаться шейка гильзы.
Страгивание пули будет не однообразное, и соответственно может влиять на кучность.
При касании/упирании в нарезы, это может нивелироваться.
Но, это только предположение.

Если же про метод... . сам не пробовал, а друг говорит, что работает.

цитата:

Originally posted by Peter-pen:

Не сильно раньше смотрел в сторону биения.Но сделал самодельный измеритель,померил и мягко присел.Может сделать что то этакое что бы ровнять это биение уже готового патрона.Или бред ??

У меня есть такая приблуда от Хорнади, очень неплохо работает! Измеряет биение в районе шейки при вращении патрона в центрах, и позволяет его выправлять поджимным винтом. Особенно полезна для отечественных заводских (обычно 0,012-0,006), хотя бывает и буржуйские этим грешат. Вывожу до 0,003-0,002, можно и точнее, но тогда времени много занимает. Кстати, самыми качественными по этому параметру оказались 7.62х39 от Туламмо (кажется ульяновские), на некоторых биение было менее 0,001! (все в дюймах)
sinclairintl.com

цитата:

Но сделал самодельный измеритель,померил и мягко присел.

А от чего присел?
Че не так ? .
з.ы. измеритель тож должен корректно измерять.

Все Реально работает ! Сейчас делаю все гильзы ,чуть стрелка качается. Если не получилось ,через мандарел и по новой из 50 шт где то 7-10 приходится переделать . Матрицу разбираю и собираю без проблем ,вчера с декапсулятором настроил . Просто нужен ,обжатый рабочим бушингом патрон без биения . Тестовый ,матрицу разобрал -почистил ,и с ним без проблем настроил . Юра Спасибо !

Олег, если один раз правильно установишь бушинг, потом нет необходимости несколько раз переделывать. Не разбирай матрицу, если нет биения. Зачем разбирать не пойму.

Юра поставил декап. чтоб в одно движение ) . Я про то что настроить без проблем .

Саня ,а че спорить то о чем . Попробовал ,если работает - спасибо Юра . Нет так дальше своей дорогой искать ноль . Я до этого ,с не зажатым бушингом в тысячную за норму считал ,щя такой переделываю в шевеление стрелки . И если есть у обжатого биение то без мандрела не исправить ,сначала надо расширить и по новой обжать. На 338 в настройке чуть повозился ,не было без биения обжатого не одного ,в матрицу ставил не обжатый и на него бушиг гайкой зажимал с 12 раза поставил в колыхание стрелки . И 338 теперь все без биения .

облин..
надо будет еще раз попробовать.

цитата:

Originally posted by yakudza949:

Если не нравится - можно и не писать, если же пишешь, в интернете "для общака" - будь готов услышать другое мнение, противоположное своему.
Как-то так .

Александр.
Честно говоря я и не хотел писать, товарищи попросили.
А относительно другого мнения, я готов выслушать человека, который попробовал и ему есть что сказать. Просто так рассуждать на эту тему не интересно. И я уже писал, я не с кем не спорю, общепринято считается, что бушинг должен быть свободным, я просто поделился опытом и готов обсуждать это с тем кто попробовал. Могу по телефону проконсультировать, опять же если кому это надо.

Относительно ганзы, так я же прав , "поговорить" тут любят! Нет??
С уважением.

цитата:

telega765:
... И если есть у обжатого биение то без мандрела не исправить ,сначала надо расширить и по новой обжать. ...

Простите великодушно, можно ли переспросить. Правильно ли я понял, что Вы обжимаете дульце ПОСЛЕ прохождения мандрелом? Мне казалось, что матрицей дульце формуется, после чего мандрелом выставляется его правильный диаметр, заодно придавая круглую форму, если не использовался шарик при декапсюлировании. После мандрела пуля ставится внатяг, но без задиров. Спасибо, с уважением,

Если можно отвечу.
Мандрел приминается исключительно для расширения дульца, для дальнейшей его обточки. В этом случае, Олег просто расширяет для вторичного обжатия, поскольку ему не понравилось биение.

цитата:

Originally posted by Vadichka:

После мандрела пуля ставится внатяг, но без задиров. Спасибо, с уважением,

Это не так, вы пожалуйста почитай внимательнее информацию по релодингу, её тут много.
С уважением.

OLD2 Работает 100% на 308 и 338 делаю.

Правильно ли я понял, что Вы обжимаете дульце ПОСЛЕ прохождения мандрелом? .Да Юра верно ответил. ,я стрелянную ,чищу ,обжимаю ,все . Если вышла с биением ,ее через мандрел и по новой . Орех выкинул сразу,из матрицы при покупке

цитата:

А от чего присел?
Че не так ? .
з.ы. измеритель тож должен корректно измерять.

Присел от от разности в биении,не хочу писать цифири,но когда из одной снаряженной партии на некоторых патронах при их вращении биение видно на глаз приятного мало.

обля .. шайтан.
пошел на повтор эксперимента.
Достал из загашника старые гильзы. Отожженные правда. но не формованные.
Забубенил Гериным методом 50 шт.
Все 50 показали на дульце меньше 1 тысячной.

Для чистоты экспериментв надоб еще те, что не получились прогнать.
Те были двухциловые их коробки и что самое стремное бушинг другого размера.

НО в любом случае метода заслуживает внимание, потому что неожиданная, новая и походу дельная.