Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения

цитата:

Originally posted by OLD2:

Нолик не лишний то после запятой ?
Если лишний, то вродь обычный разброс биений при обычном самокруте.

0.001 - 0.003 по НОСИКУ пули ( а не на дульце). Ну, значит у вас ХОРОШИЙ обычный самокрут.

цитата:

Originally posted by АНО:

А это причем? Какая связь? Если орехом пользоваться бушинг ровнять не будет?

Так ведь орех свои биения даст.

А если не точеные и без ореха - совсем ж.. па получится, биения на дульце нет, а на пуле есть.

цитата:

Originally posted by goblin:

0.001 - 0.003 по НОСИКУ пули ( а не на дульце).

Если биение шейки измеряется при зажатии патрона в центарах, то оно будет такое же, как и на носике при прокатке патрона на шариках-роликах.

цитата:

Originally posted by goblin:

Так ведь орех свои биения даст.

Если орех кривой

Измерение производил стандартным Синклеровским станком.
Патрон прокатывается на шариках-роликах.
И на нем биение на шейки и биение на носике пули - две большие разницы.

цитата:

У меня есть такая приблуда от Хорнади

Алекс, извините - фото вашей приблуды

Да я же не сомневаюсь, просто орех не обязан быть кривым.

цитата:

Originally posted by goblin:

Измерение производил стандартным Синклеровским станком.
Патрон прокатывается на шариках-роликах.
И на нем биение на шейки и биение на носике пули - две большие разницы.

Синклеровский станок не считается стандартным, просто один из методов измерения.
Если патрон вращать зажав в центрах, не соосность носика пули можно измерить в районе шейки.

если патрон ровный, то он ровный будет и в центрах и в синклеровской приблуде. На синклеровской и т.п. измерялках есть тож нюанс.
Показания зависят от поверхности жопы гильзы. Если там задиры и т.п., то стрелка будет скакать не только по причине кривизны посадки.

А орех обычно кривит гильзу не от того , что кривой. ( хотя всяко бывает)
А от деформации гильзы при его вытягивании.
При наличии бушингов этот эффект можно убрать до нуля , просто подобрав нормальный размер бушинга. Чтоб орех выходил с минимальным натягом, едва касаясь.
А так же, обязательно нужно чистить дульце изнутри .
нюансов влияющих на сборку ровного патрона -тьма.
Наиболее важный фактор, по моему мнению, это минимальная деформация гильзы при обжиме.
Поэтому есть прямой смысл притирать матрицу до размера своей гильзы , не только для продления жизни гильзы, но в поисках щастья концентричности.
Еще очень важна в процессе посадочная матрица.
Самые прикольные , это те что по подобию "реддинг компетишн" сделаны.
Со стаканчиком на пружине.

А проточки, обточки , полировки и прочие дышалки на гильзу, это хорошо, но не обязательно для ровного патрона.

ИМХО

Жопу гильзы чищу стальной ватой (люблю чтобы все блестело), а поскольку стреляю с ЧЗ, а не с Рема, на жопке никаких отпечатков нет (типа экстрактор и.т.д). И сажаю как раз "реддинг компетишн"

Вообще-то вроде как полагается при использовании ореха использовать смазку для дульца, типа Imperial neck lube, графитовая пыль. Чтобы орех легче проскакивал, и меньше кривил.

По поводу проточки - если орех не использовать, проточка на равностенность обязательна. Иначе пуля будет сидеть не по оси гильзы, а со смещением.

цитата:

Originally posted by goblin:

По поводу проточки - если орех не использовать, проточка на равностенность обязательна. Иначе пуля будет сидеть не по оси гильзы, а со смещением

По какой причине ?

Ну вот смотрите, к примеру, у нас гильза не проточена, стенки разностенные.
При обжиме бушингом (тем более выставленным в ноль по методы Юрия) вы получите отсутствие биений на внешней поверхности дульца, но при этом биения перейдут на внутренний канал дульца (стенки дульца остаются разностенными). Если бы дальше был орех, то он постарался бы выдавить эти биения на внешнюю поверхность дульца (и соответственно мы бы имели в идеали биения на дульце, но отсутствие биения на пуле), но ореха у нас нет.
Т.е центр канала дульца и продольная ось гильзы не совпадают. Соответственно, если посадим пулю, то ось пули и ось гильзы не будут совпадать.

Посему, или безбушинговая матрица + орех, либо точеные гильзы + бушинг.

там еще нюанс.
На новых гильзах толщина дульца у скатов и на конце разная.
У скатов толще.
Кто точил новые гильзы, наверно обращал на это внимание.
Так вот, обжимая дульце без ореха мы , помимо смещения оси, получаем конус
В который забивается пуля и с неравномерной посадкой и с потерей концентричности. Т.е. ваще по сути раком

цитата:

Вообще-то вроде как полагается при использовании ореха использовать смазку для дульца, типа Imperial neck lube, графитовая пыль. Чтобы орех легче проскакивал, и меньше кривил.

Угу. графитовая неплохо работает. Смывать не надо.
Кроме того есть более прикольные орехи , чем "как у рединга"
Сферической формы и с твердосплавных материалов.
Они скользят лучше.
На дешманском форстере такой орех.
Ну и в "аксессуарах" к реддингу тож есть кажись допом.
Самое показательное то, что если орех существует, то он значит кому то нужен.
То же самое можно сказать и про нек-матрицы.
Которые , мне кажется сильно поспешно отвергли на ганзе.
ИМХО.

цитата:

Originally posted by OLD2:

Которые , мне кажется сильно поспешно отвергли на ганзе.

У самого лежат без дела и компетишн нек и боди матрица.

цитата:

У самого лежат без дела и компетишн нек и боди матрица.

А у меня лежит без дела фул (ждет своего часа),пользуюсь только нек и боди. Правда гильзы стреляют только из одного ствола тикка Т3.

цитата:

У самого лежат без дела и компетишн нек и боди матрица.

А я вот подогнал по случаю товарищу.
А он шмаляет уже много лет , не хуже моего, и не парится с биениями

цитата:

Originally posted by goblin:

Ну вот смотрите, к примеру, у нас гильза не проточена, стенки разностенные.

Не факт что на непроточенной гильзе они обязательно будут разностенные.

цитата:

Originally posted by Alex23:

Не факт что на непроточенной гильзе они обязательно будут разностенные.

Будут - будут!
Другой вопрос в величине.

Это вопрос идеологии стабильного выстрела. Хочешь точной стрельбы, всё нужно пропустить через руки, чтобы убедится что всё ровностенное и равнодлинное, можно измерять и отбраковывать, но тогда нужно всерьёз озадачится точностью и правильностью измерения, а можно взять проточить и получить полную уверенность в геометрии гильзы.

Сколько промеры показывают - третий цикл и стенки без проточки идеально равностенные

цитата:

и не парится с биениями

А насколько вообще влияет биение дульца на кучу? Может разностенность или объем гильзы больше влияет, чем биение?

Думаетсо что все бубны,барабаны и другие ударные на сунаре не прокатят против варгета без бубнов

Убийца надежд

А если после фулл-бушинга вместо орешка использовать расширительный мандрел, выточенный в виде гибрида бушинга и мандрела со свободной посадкой в фулл-бушинговой матрице (дульце гильзы не обточено).

А просто подобрать бушинг, ни как?
Надо обязательно обжать, а потом расширить??? Зачем?

Если шейки не точить они ведь будут разной толщины и эту разницу бушинг задавит внутрь. Или нет?

Конечно будет, поэтому нужен орех. Если орех кривой, то его нужно поменять на прямой, а если гильзу будет коптить отполировать на сотку, чтобы уменьшить внутр. диаметр дульца. Про гибрид лучше не нужно и так всё вокруг гибридное.

Орех стоит жестко и вряд ли идеально ровно - слишком много резьбовых соединений. И если орех утянет шейку - то смысл в бушинговой матрице. Можно было не задуряться и взять охотничий комплект.

Метода "gera" работает, правда три гильзы из 50 так и не ужались в биении. Может быть и правда орех, может задубели... Охотничий комплект хорошо, но проблема будет той же.

Орех стоит жестко и вряд ли идеально ровно - слишком много резьбовых соединений. И если орех утянет шейку - то смысл в бушинговой матрице. Можно было не задуряться и взять охотничий комплект.

Смысл в том, чтоб через подбор бушинга уменьшить обжатие до минимальных значений, чтоб орех при формовке диаметра дульца не способствовал деформации гильзы .
Еслиб в орехе небыло смысла, его б небыло в комплекте бушинговых матриц.
з.ы.
ниразу не слышал о "кривых орехах" с завода

На всякий случай орехов обычно два: один совершенно ничего никогда не касается, ибо только для крепления иглы декапера существует, второй же существует для того чтобы расширять дульце после обжатия бушингом, для случая использования непроточеной гильзы. Все ИМХО.
О "кривых орехах" тоже ничего не слышал.

Originally posted by OLD2:

Смысл в том, чтоб через подбор бушинга уменьшить обжатие до минимальных значений, чтоб орех при формовке диаметра дульца не способствовал деформации гильзы

А какая по вашему мнению должна быть разница между внутренним диаметром шейки после обжатия бушингом и диаметром ореха?

Я не думаю, что это принципиальный вопрос.
Пару лет в 243 калибре усердно точил дульца, подбирал бушинги и когда пришел к самому оптимальному варианту вдруг обнаружил, что бушинг дает ровно такой же натяг как и орех. После меня осенило, что все телодвижения с проточкой можно заменить работой с бушигом и орехом. В этом случае бушинг пофиг какой, пережимает дульце, а орех задает внутренний размер. По сути безбушинговый фулсайз с бушинговой матрицей
ТС извините качнуло.

Originally posted by Владимир.К:

какая по вашему мнению должна быть разница между внутренним диаметром шейки после обжатия бушингом и диаметром ореха?

Если бушинг один,скажем их\орехов на "пережимающий" бушинг.. . то их нужно один,ну вроде как на .003" меньше диаметра пули,отпружинит и в норме по натягу... вообще бушинги нужны для обжатия различных (по толщине) шеек,или для обточенных ПО разному гильз,... или вообще - ДЛЯ создания нужного натяжения,иначе говоря - с бушингами проще игра с шейкой гильзы,ну типа кастом в руках и без ганмастера... лучший вариант -ИМХО- это набор бушингов подобраный под гильзы чем пользуетесь

Спасибо всем! Буду подбирать пару бушинг-орех с минимальной разницей.
Хотя сейчас есть 332 бушинг и 306 орех, разница получается в районе 0,001 или 0,002 дюйма (точно нечем замерить внутренний диаметр шейки).

Владимир.К:

А какая по вашему мнению должна быть разница между внутренним диаметром шейки после обжатия бушингом и диаметром ореха?

В милиметрах не скажу.
Я подбираю, чтоб орех на обратном ходе проходил без напряга, но в контакте с дульцем.
Обычно при бушинге на размер больше , орех уже проскакивает со свистом ,практически не касаясь.
а на размер меньше имеет конкретное усилие на ручке, как на безбушинговой матрице.

з.ы. неточеные гильзы жму с орехом.
точеные - без.
Разницы по биениям на пуле в сравнении с точеными и без ореха, не обнаруживал.
Тот же хрен по сути.

Правильный орех биения сильно не увеличивает. Как я понял основные претензии связаны с возможным подъемом плеч при протягивании его через шейку. Причем подъем этот неравномерный, и зависит от состояния гильзы.

Alex23:
Правильный орех биения сильно не увеличивает. Как я понял основные претензии связаны с возможным подъемом плеч при протягивании его через шейку.

"Сильно" это сколько? А сколько будет "не сильно"? Для биения как и для других параметров патрона/гильзы/пули есть измерительный инструмент, которым можно измерить в том числе и биение, после чего сравнить результаты на мишени. Поэтому с цифрами всё будет понятнее..

Какие у вас матрицы? Вывод вы делаете на основании чего? Какой именно орех правильный? Как это видно на мишени? Какая винтовка? Какая кучность настроенного патрона?

Originally posted by dallas:

"Сильно" это сколько?

Имелось ввиду по сравнению с безореховой обжимкой. Цифры выкладывали, если интересуют конкретные данные ищите.

Alex23:

Имелось ввиду по сравнению с безореховой обжимкой. Цифры выкладывали, ищите.

Имелось ввиду что желательно иметь возможность подкрепить свои словами фактами, вы не ответили ни на один вопрос, этого достаточно для понимания ситуации.