для новичков - площадка вопросов

Доброго времени суток.Читаю думаю. Прикупить что ли молотковый набор от ЛИИ для начала а потом уже замахиватся на что то покруче.А то сразу минуя запорожец на порше не комильфо

цитата:

Originally posted by otto19777:

Прикупить что ли молотковый набор от ЛИИ для начала а потом уже замахиватся на что то покруче.А то сразу минуя запорожец на порше не комильфо

Молотковый набор это скорее не запорожец, а мотоколяска:-))), он имеет ряд ограничений, основным из которых является то, что он нексайзовый, т.е. для полуавтомата не подойдет, а на болте после нескольких перезарядок затвор будет закрываться туго, и гильзы с ним меньше живут.
Если не собираетесь очень много стрелять самое бюджетное (типа запорожца:-) будет:

простые матрицы от ЛИИ, sinclairintl.com Manufacturer_1=lee
в комплекте шеллхолдер и ложка для пороха

ручной пресс ЛИИ, сам таким иногда пользуюсь
sinclairintl.com
в комплекте смазка, воронка для пороха и капсюлятор

Подрезалка гильз ЛИИ
sinclairintl.com Manufacturer_1=lee

и пилот к ней
sinclairintl.com Manufacturer_1=lee

Еще обязательно понадобятся весы для пороха (они и к молотковому необходимы), самое бюджетное электронные ювелирные, китайские такие в районе 1000 руб.
Или от ЛИИ механические:
sinclairintl.com Manufacturer_1=lee

Приблуда для обработки кромки гильзы
sinclairintl.com

При заказе на Синклере надо учитывать доставку, если очень приблизительно цену надо умножить на 1,5. Способ доставки выбирайте "Parcel Post Priority Mail International-TBD"
Оплата банковской картой.

Если у вас болт, и не планируете использовать гильзу более 3-4 раз, то можно и молотковый, при этом подрезалка с пилотом и весы тоже не помешают.
По деньгам.
Весы и подрезалка с пилотом понадобятся в любом случае (и с молотковым, и без).
Молотковый стоит 29 дол.+ доставка.
Минимальный с ручным прессом 31 дол. (матрицы ЛИИ)+ 53 (пресс с капсюлятором и воронкой)= 84 дол. + доставка.

зачем порше сразу то, если в спорт не собирешься, есть тойоты, фиаты, .... .

Добрый день!
Хочу задать вопрос "знатокам искусства".
Бушинговые матрицы можно использовать только для обжима гильз с проточенными шейками или можно и для не обточенных?

цитата:

Originally posted by Filogoniy 69:

Бушинговые матрицы можно использовать только для обжима гильз с проточенными шейками или можно и для не обточенных?

1. Бушинги в матрице используют чтобы обжимать шейку гильзы без использования для этого ореха на штоке. Считается что так точнее, что немаловажно для высокоточной стрельбы. Для охоты и орех нормально справляется.

2. Бушинговые матрицы можно использовать и без проточки, и с проточкой (как и обычные).

3. Протачивают обычно чтобы точнее натяг соблюсти, под свой патронник (как правило зауженный) подогнать, когда бушинга нужного размера нет.

4. По информации одного известного форумчанина, если предварительно проточить шейку, то обжимать без использования ореха можно и обычной безбушинговой матрицей. (при этом толщина проточенной стенки гильзы в районе шейки = диаметр шейки после обжима матрицей - диаметр пули + 0,001 дюйма для натяга при посадке пули) На мой взгляд очень интересное и бюджетное решение.

цитата:

Originally posted by Alex23:

Alex23

Спасибо за информацию. Посмотрим, может, кто еще что думает.

Приветствую!
Подскажите по порохам и капсюлям.
Собираюсь релоадить 223 калибр.
Порох, как я понял нужен Сунар 223 или Сунар 5.56, поправьте, если я не прав.
Какие нужны капсюли?
Кстати, порох продают по любому разрешению или только по разрешению на определенный калибр?

цитата:

Alex23:

При заказе на Синклере надо учитывать доставку, если очень приблизительно цену надо умножить на 1,5. Способ доставки выбирайте "Parcel Post Priority Mail International-TBD"
Оплата банковской картой.

А сейчас в Россию пришлют? Вроде санкции.

цитата:

Originally posted by Frayman:

Подскажите по порохам и капсюлям.

Про порох, вот тут немного написано.
Где купить Сунар в Москве?

цитата:

Originally posted by Brabus:

А сейчас в Россию пришлют? Вроде санкции.

О запрете частных пересылок не слышал. Точно смогу сказать через пару недель, когда очередная посылка с заказами придет.

Посмотрел отслеживание посылок, уже в России

Приём 19.05.2015 17:02 Соединенные Штаты Америки 50171
Прибытие в ММПО 21.05.2015 09:38 Соединенные Штаты Америки USORDA
Экспорт 21.05.2015 09:39 Соединенные Штаты Америки USORDA
Обработка 23.05.2015 20:22 102320 Москва-Домодедово АОПП Прибыло на территорию РФ
Импорт международной почты 26.05.2015 04:56 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30
Приём на таможню 26.05.2015 04:57 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30
Таможенное оформление 26.05.2015 05:05 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30 Выпущено таможней
Обработка 27.05.2015 09:55 102901
Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30 Покинуло место международного обмена

Значит с Синклером все ОК!

Спасибо огромное за советы и за тему
Обкатаем эту мотоколяску и пересядем на что нибудь другое .
Надо почувствовать моё это или (Ручки кривые)%)
LEE LOADER 223 REMINGTON (90232) NIB
NEW Frankford Arsenal Impact Bullet Puller 836017
Lyman Case Prep Multi Tool"" 7777800
Digital Scale 100g x 0.01g Pocket Size Electronic Jewelry Gold Silver Coin Gram
Вот примерно так заказал
Ствол R93 .223
Все вышло примерно в 100 американских рублей

цитата:

Originally posted by otto19777:

Lyman Case Prep Multi Tool"" 7777800

Пижон однако! :-)))

CMS-UA

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

Да,можно - бушинги легко решают задачи необходимого вам обжима при конкретной гильзе,вернее толщины её стенки на дульце.

Спасибо за информацию.

Доброго времени всем.
Подскажите пожалуйста.
1.Имеем: Вепрь супер 308,отечественный патрон Новосибирск,Барнаул.
2.Задачи:привести некое количество патронов в более менее однообразное
состояние (выровнять глубину посадки пули,убрать биения)для начала.
Как это вижу:
-сажать пулю в нарезы не получится,длинна патрона ограничена размером
магазина;
-определяем длину патрона по магазину,промеряем N-ое кол-во патронов.
У тех что короче ,при помощи кинетического молотка выдвигаем пулю(так чтобы не выпала),затем ровняем патроны по длине.Устраняем биения.
Вопрос:чем осадить пулю(на коленке) и нужно ли обжимать шейку гильзы при этом. С уважением и не бейте ногами.

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

В безбушинговых матрицах снимать правящий орех просто нельзя - эти матрицы изначально пережимают с расчётом на разную возможную толщину стенок и степень задубелости шейки,обычно они жмут от .004" до .006" и если орех не разширил до .003" при посадке пули слишком большее усилие и шейка гнётся

С учетом этого и закралось сомнение, в справедливости ранее данного комментария, относительно того, что проточенные гильзы можно обжимать и обычной безбушинговой матрицей.

цитата:

Originally posted by Alex23:

4. По информации одного известного форумчанина, если предварительно проточить шейку, то обжимать без использования ореха можно и обычной безбушинговой матрицей. (при этом толщина проточенной стенки гильзы в районе шейки = диаметр шейки после обжима матрицей - диаметр пули + 0,001 дюйма для натяга при посадке пули) На мой взгляд очень интересное и бюджетное решение.

цитата:

Originally posted by sayf 784:

1.Имеем: Вепрь супер 308,отечественный патрон Новосибирск,Барнаул.2.Задачи:привести некое количество патронов в более менее однообразноесостояние (выровнять глубину посадки пули,убрать биения)для начала.Как это вижу: -сажать пулю в нарезы не получится,длинна патрона ограничена размероммагазина; -определяем длину патрона по магазину,промеряем N-ое кол-во патронов.У тех что короче ,при помощи кинетического молотка выдвигаем пулю(так чтобы не выпала),затем ровняем патроны по длине.Устраняем биения.Вопрос:чем осадить пулю(на коленке) и нужно ли обжимать шейку гильзы при этом. С уважением и не бейте ногами.

У полуавтомата сажать пулю в нарезы не надо, тем более у Вепря.
Выдвинуть пулю при помощи кин. молотка крайне сложно, а делать это постоянно практически не возможно.
В вашем случае обжимать шейку надо только при явно слабой посадке пули.

Вот для конкретно вашего случая, молотковый набор+кинетический молоток будет самое то!

Кроме "выровнять глубину посадки пули, убрать биения" для наших патронов очень актуальным будет выравнивание навесок пороха. Можно еще отобрать пули по весу, тогда в отобранной партии результат будет более стабильным, можно использовать для особо ответственных случаев.

цитата:

Originally posted by Filogoniy 69:

С учетом этого и закралось сомнение, в справедливости ранее данного комментария, относительно того, что проточенные гильзы можно обжимать и обычной безбушинговой матрицей.

Если проточкой уменьшить толщину стенки, то можно сделать необходимый натяг в посадке (0,002-0,003) обычной матрицей даже без ореха.
По крайней мере 2 Иваныч Баский так на 300ВМ делает, и весьма успешно
Длина безбушинговых фулл-сайз матриц.
пост 17
Бушингами он принципиально не пользуется по эстетическим причинам :-)

Filogoniy 69.. . цель твоего рукоделия какая? судя по вопросам в спорт серьёзно собрался?

sayf 784

берите Новосибирске новышеной кучности и все.

цитата:

Originally posted by CMS-UA:

Конечно можно но вот получится ли что толковое если без ореха.. . обжатие остаётся пережатием да ещё и стенка фольга? Хм ... сильно сомневаюсь что это работает.. .

Я тоже сомневаюсь, а вот у Иваныча это как-то работает!

цитата:

Originally posted by ViTT:

Хотя с моего болта тож горячее, но меньше чем с полуавтомата то.

А на вкус не пробовали? :-)))

Всем спасибо!
Особый привет dim99,год пользую суперсвина с его ложей и радуюсь.
Зверушки ложатся,а с питичками проблемы бывают,отсюда и появилась идея
заняться патроном.

цитата:

Начало - штангель циркуль и и компаратор(

Я извиняюсь,а что такое компаратор? В радиоэлектронике компоратор это
устройство сравнивающее два сигнала.А в релоде?

цитата:

Originally posted by sayf 784:

Я извиняюсь,а что такое компаратор? В радиоэлектронике компоратор этоустройство сравнивающее два сигнала.А в релоде?

Примерно то же самое, позволяет сравнивать параметры пули, гильзы или собранного патрона с эталонным образцом, или с эталонными данными. Например приспособа, одеваюшаяся на пулю для измерения длинны патрона до определенного сужения пули. Бывает компаратор который надевают на плечи новой или только что обжатой гильзы для измерения их высоты, которую потом можно сравнить с высотой плеч отстреленной гильзы.

цитата:

позволяет сравнивать параметры пули, гильзы или собранного патрона с эталонным образцом, или с эталонными данными. Например приспособа, одеваюшаяся на пулю для измерения длинны патрона до определенного сужения пули

большое спасибо,очень доходчиво.

Кажется это заразно

цитата:

Кажется это заразно

Очень похоже!

1.в некоторых ресурсах пишут по разному - крепить матрицу в прессе нужно до соприкосновения с шелхолдером и потом - либо на 3/4 оборота завернуть, либо на 1 оборот завернуть, либо на 3/4 оборота вывернуть, и т.д... : где истина?
2.регулировочный винт на фулсайз матрице регулирует только выброс капсюля? как правильно отрегулировать?

цитата:

где истина?

ТУТ
reloading.cc
Нужно понять ПРИНЦИП работы и настройки матрицы,а дальше станет ЛЕГКО

вопрос еще по процессу - очистил внутри шейку ешриком, потом снаружи ватой.
теперь нужно удалить капсюль - удаляется он в матрице одновременно с обжатием.
теперь, перед тем как внедрить гильзу в матрицу ее нужно очистить, т.к. внутри оказывается всякий мусор (от ершика, стальной ваты, и т.д.).
Как это делается???
и еще далее - после очистки гильзу смажу, внедрю в матрицу, капсюль выйдет, гильза примет нужные размеры, затем очищу капсюльное гнездо, затем каспюльное отверстие.
после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?
подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???

цитата:

вопрос еще по процессу - очистил внутри шейку ешриком, потом снаружи ватой.
теперь нужно удалить капсюль - удаляется он в матрице одновременно с обжатием.
теперь, перед тем как внедрить гильзу в матрицу ее нужно очистить, т.к. внутри оказывается всякий мусор (от ершика, стальной ваты, и т.д.).
Как это делается???
и еще далее - после очистки гильзу смажу, внедрю в матрицу, капсюль выйдет, гильза примет нужные размеры, затем очищу капсюльное гнездо, затем каспюльное отверстие.
после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?
подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???

1.Чистим дульце стальной ватой снаружи
2.Чистим дульце внутри,нейлоновым ершом(убираем нагар и остатки стальной ваты которые могут попасть в дульце),достаточно трех движений туда-сюда
3.Смазываем тело гильзы смазкой(плечи и дульце не мажем),обжимаем в матрице(желательно фулсайз бушинговый).ИМХО
4.Протираем любой салфеткой гильзу(спиртом не протирать)
5.Чистим капсюльное гнездо
6.Вставляем капсюль
7.Сыпем порох
8 Вставляем пулю
Видео тут
reloading.cc

То НСК-И - эту тему я создал для подобных себе чайников, поэтому ответ хотелось бы получить также для чайника.. . если не трудно...

цитата:

Originally posted by samregion:

очистил внутри шейку ешриком

Апсолютно не нужная операция

цитата:

Originally posted by samregion:

после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?

Нет

цитата:

Originally posted by samregion:

подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???

после
пс: звони если че, по тел.расскажу

цитата:

эту тему я создал для подобных себе чайников, поэтому ответ хотелось бы получить также для чайника.. . если не трудно...

Забудьте слово чайник,нет такого деления релоуд для чайников и не чайников
релоуд он ОДИН,ПРАВИЛЬНЫЙ.ИМХО
Ссылки которые даю,там есть все ответы на ваши вопросы,рекомендую изучить.
Сейчас мы с вами обсуждаем ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ патрона,скажите,как может этот процесс быть для чайников и не для чайников?Поверьте,процесс ОДИН и по другому не бывает.Релоуд это очень просто,главное,понять принципы.
Дульце чистить обязательно!Возьмите лупу и посмотрите в дульце ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА и ПОСЛЕ чистки,вывод очевиден.Если не чистить дульце усилие посадки будет РАЗНЫМ.
Вообще ,на истину не претендую

1.Чистим дульце стальной ватой снаружи
2.Чистим дульце внутри,нейлоновым ершом(убираем нагар и остатки стальной ваты которые могут попасть в дульце),достаточно трех движений туда-сюда
3.Смазываем тело гильзы смазкой(плечи,дульце не мажем),обжимаем в матрице(желательно фулсайз бушинговый).ИМХО
4.Протираем любой салфеткой гильзу(спиртом не протирать)
5.Чистим капсюльное гнездо
6.Вставляем капсюль
7.Сыпем порох
8 Вставляем пулю
А когда подрезка и снятие фасок?

то НСК-И - по поводу правильности релоада - вы конечно правы, но на данном этапе на выходе хочу получить запорожец в виде 1-2 МОА на 100м. про мерседесы в виде 0.1 МОА на 500 м - лет через пять.. .

цитата:

А когда подрезка и снятие фасок?

Подрезка гильзы в процессе эксплуатации ,это ТО.Делается по мере роста гильзы,все подрезки и замеры делать ПОСЛЕ ФУЛСАЙЗА.
Есть рабочий диапазон гильзы,чаще всего это 0.005(пять тысячных),как гильза выходит за это диапазон,делается подрезка ВСЕЙ партии гильз в стартовый размер.
Принцип для ВСЕХ гильз ОДИН.
Пример 223 РЭМ
Размер по мануалу 1.760(это максимальный размер)
Изначально подрезаем на 10 тысячных,на новых гильзах ЛАПУА этот размер примерно 1.748-1.750,подрезаем ПРИ ПОДГОТОВКЕ ГИЛЬЗЫ В САМЫЙ КОРОТКИЙ РАЗМЕР.(1.748).Начинаем работать(стрелять),гильза растет,как подрастет до 1.755 делаем ТО и подрезаем гильзу до стартового размера 1.750 и дальше стреляем.
Фаску снимаем совсем чуть,задача не снять фаску,а убрать зазубрины(условно) после подрезки
Тут небольшое обсуждение(снятие фасок)
reloading.cc

цитата:

, но на данном этапе на выходе хочу получить запорожец в виде 1-2 МОА на 100м.

Повторюсь,не делите на запорожцы и мерседесы,это не тот случай!Делайте всегда по одной схеме и результат не заставит себя ждать.ПРОВЕРЕНО!
Приходит очень много народа с нулевыми знаниями,и после коротких курсов люди занимают первые места на очень серьезных соревнованиях(Красноярск 2015).
Они сразу делают все правильно и это главное.

То ViTT - чем и как моете?