для новичков - площадка вопросов

sana woronin 1976:
из новой пачки стрельнул...
отжиг заводской есть, кримп на шейке гильзы присутствует...

Кримп дульца - это не проблема, это при сайзинге нивелируется. Я про кримп капсюльного гнезда - при заводском кримпе капсюля геометрия гнезда далека от исходной.

Originally posted by sana woronin 1976:

из новой пачки стрельнул

То что надо для дальнейшего использования.

Originally posted by касторка:

Кримп дульца - это не проблема, это при сайзинге нивелируется.

Согласен.

Originally posted by касторка:

Я про кримп капсюльного гнезда - при заводском кримпе капсюля геометрия гнезда далека от исходной.

А вот это страшная шткуа и архи не стабильно раздута по патроннику.
Попытаюсь обьяснить по чему: Если завод кримпует собранный патрон -он явно идет на сильный передоз а при новой гильзе с зарядом на передоз очень сильно тянет тело возле проточки и гильза не отрабатывает свой срок и возле проточки получается через несколько циклов обрыв жопки гильзы или в лучшем случае увидите трещену по вдоль проточки /и то если после фула плечи не просаживаете больше0.003 дюима/

А вот это страшная шткуа и архи не стабильно раздута по патроннику.
Попытаюсь обьяснить по чему: Если завод кримпует собранный патрон -он явно идет на сильный передоз а при новой гильзе с зарядом на передоз очень сильно тянет тело возле проточки и гильза не отрабатывает свой срок и возле проточки получается через несколько циклов обрыв жопки гильзы или в лучшем случае увидите трещену по вдоль проточки /и то если после фула плечи не просаживаете больше0.003 дюима/

Производитель кримпует не только пулю, но и капсюль еще в одном случае, когда патрон предназначен производителем для автоматического оружия - расстрелял подобных пару сотен швейцарских геко, ни намека на передоз, капсюль стреляный сохранил форму. Интересно что этот геко (223) летит практически один в один с кентавром, но вот кентавр стреляет пожестче, субъективно на грани передоза, и стреляный капсюль еле заметно растекся в гнезде.

Originally posted by Илья екат96:
Попытаюсь обьяснить по чему: Если завод кримпует собранный патрон -он явно идет на сильный передоз

Это такие точные данные от завода или предположения и личные выводы на основе опыта?

Илья екат96:
Если завод кримпует собранный патрон -он явно идет на сильный передоз

А может просто гильзы говно, аж из новых выпадает?

Gtnh:

А может просто гильзы говно, аж из новых выпадает?

Я так не думаю. S&B обычно капсюль кримпует, однако посне зенковки кримпа, он (капсюль), держится очень хорошо. На других гильзах кримпа не видел

Я так не думаю. S&B обычно капсюль кримпует

+ Капсуль в патронах кримпует Лапуа, например и много других именитых производителей. Наверное не в говне дело в другом видят такую необходимость.

GGG с кримпом

Originally posted by B8F761:

Я так не думаю. S&B обычно капсюль кримпует

Ни разу не попадались кримпованные s&b, ппу, руаг и норма. Лапуа часто встречается. А зенковать обязательно? А то я так сажаю.

Originally posted by DenisB:

в другом видят такую необходимость.

Какую? только одно увеличить скорость снаряда.

Кримп капсюля только на армейских доводилось видеть. На гражданских Лапуа, С&Б, Хорнади, Барнс, Норма- обычная посадка. Может кримп с оборонкой связан?

Originally posted by Solo.lv:

Может кримп с оборонкой связан?

Да не, без оборонки,товарищю тощил шею на раностенность так вот, капсюль кримпованный, глядя по пачке из под патронов пулька стояла НРВТ но скорость была запредельная по пачке в пределах 860 м\с ,гильза раздута очень не равномерна и тд и тп ,дай бог не видеть больше таких гильз.

Хорнади кримпует капсы. У меня пачка заводских В-МАКС, несколько найденышей, кримп присуствует у всех.

Solo.lv
ветеран

Может кримп с оборонкой связан?

На боевых патронах, если применение их предполагается и в автоматическом оружии, кримп капсюля обязателен, что по нашим, что по НАТОвским стандартам.
В охот. патронах встречал кримпованые капсюли в патронах Сако .308 с пулей 8 граммов и нач. скоростью больше 900 м/с - точную уже не помню - лет 5 назад было.

Да не, без оборонки,товарищю тощил шею на раностенность так вот, капсюль кримпованный .. . гильза раздута очень не равномерна и тд и тп

Дальше патронника не должно раздувать. Неоднократно слышал мнение про кримп капсюля как требования военных к боеприпасам с учетом использования в автоматическом оружии. К закупкам блока НАТО отношения не имею, насколько это правда не знаю, доверяю в этом вопросе опытным, оно мне не важно Вы точили на равностенность стреляные гильзы, я правильно понял?

Просмотрел гильзы что у меня завалялись- со всей этой кучи только две с кримпом. Да и те явно не гражданские- одна х39, вторая НАТОвская (типа 223, не помню как там ее).

Andrey77m:

Ни разу не попадались кримпованные s&b, ппу, руаг и норма. Лапуа часто встречается. А зенковать обязательно? А то я так сажаю.

Думаю, что зенковать обязательно.
Печальный опыт моего первого релоада связан именно с капсюльным кримпом на S&B. Капсюли садились очень туго и в итоге собранные патроны дали 25% (примерно) осечек. Разрбрался с помощью Камрадов и с тех пор осечек не было ни одной нв 1.5 тыс. выстрелов.

Andrey77m:
Лапуа часто встречается.

Может это не кримп а обман зрения? У меня из заводских Лапуа только Мега 185 в 30-06 в данный момент есть- у них обод вокруг капсюля похож что закримпован, но это просто проточка такая.


А вот патроны на новой гильзе Лапуа моего производства, один в один по виду- но зуб даю нет там никакого кримпа

Originally posted by Solo.lv:

Может это не кримп а обман зрения? У меня из заводских Лапуа только Мега

Справа кримп, слева не кримп.

Кримпуются не кольцом, а тремя забоинами.
Гильзы с буржуйского полигона, поэтому склонен согласиться что кримпуют для вояк под автоматическое оружие.

Andrey77m:
тремя забоинами

Такого чуда не встречал.. .

Andrey77m:

Справа кримп, слева не кримп.

Кримпуются не кольцом, а тремя забоинами.
Гильзы с буржуйского полигона, поэтому склонен согласиться что кримпуют для вояк под автоматическое оружие.

Кримпуются как с кольцом, так и с тремя забоинами.
Первая, Хорнади-цивилная версия, втарая, Арсенал-N:10-военная версия...

Геко

Вышла, похоже, завершающая статья Лори Холланда о тестировании капсюлей. Лестно отзвается от капсов МПЗ. Нет времени на перевод, кто понимает символы алфавита - читать здесь - http://www.targetshooter.co.uk/?p=2662

Большая работа, но думаю что новичкам в этой теме достаточно будет информации, что при замене в гильзе палма для 308 калибра хорошего капсуля SR на супер-пупер хороший SR (малый винтовочный типа как для 223 калибра) скорости возможно добавить в 4-5 м/с и разброс скоростей возможно удастся ужать еще на 1-1,5 м/с. Если правильно понял эти тесты. Мой скромный личный опыт ограничен капсулями SR от S&B, RWS, CCI-400, BR-4 и + сотня КВБ в 223rem. Преимущества BR-4 над остальными по скорости или разбросу я лично не смог выявить - уровень у меня как у стрелка и оружия не тот. Лично у меня КВБ кучность или скорость не ухудшил. Собрав на КВБ 100 штук я получил на Тикке осечки 50/50. Правды ради, надо отметить что мой товарищ стрелял эту партию капсулей Ремом в Пальме, а он стреляет и умеет собирать стабильный патрон намного лучше меня. У него проблем с КВБ нет ни каких.

вот повезло как-то собрать за раз десятку в две кучки

Большая работа, но думаю что новичкам в этой теме достаточно будет информации, что при замене в гильзе палма для 308 калибра хорошего капсуля SR на супер-пупер хороший SR (малый винтовочный типа как для 223 калибра) скорости возможно добавить в 4-5 м/с и разброс скоростей возможно удастся ужать еще на 1-1,5 м/с. Если правильно понял эти тесты. Мой скромный личный опыт ограничен капсулями SR от S&B, RWS, CCI-400, BR-4 и + сотня КВБ в 223rem. Преимущества BR-4 над остальными по скорости или разбросу я лично не смог выявить - уровень у меня как у стрелка и оружия не тот.
вот повело как-то собрать десятку в две кучки :)

Originally posted by Allrad:

читать здесь

Поясните дурачку, в чем смысл использования SR в гильзе взрослого калибра? Просто непривычно видеть в 308 этот стандарт капсюлей, обыкновенно же LR идет. Это что-то для спорта?

смалл райфл, малый винтовочный, в 308-м , в гильзе пальма, для"пальмовских" же соревнований, со 155 гр. сценаром.Донце гильзы более надежно выдерживает давления, за счет малого отверстия под капсюль.. . Не так растет гильза, выдерживает более высокие давления и циклы снаряжения.. .

Originally posted by Artishok:
Поясните дурачку, в чем смысл использования SR в гильзе взрослого калибра?

Такая конструкция у гильзы Пальма разработанной для конкурентной стрельбы в одноименных соревнованиях. Гильза получилась настолько удачной что позволяет держать высокие давления без признаков передоза (необратимых деформаций) стрелять из 308 на высоких скоростях. Выпускает ее уже не только финская компания Лапуа, производителей прибавилось. Вам если интересно, то вы спросите в высокоточке там есть темы о пальме.

Я так и знал, что эта девиация вызвана спортивным интересом. Спасибо всем, кто просветил!

Вот еще кримп капсюля:

ГФЛ вроде как и кримпует, но проблем от этого никаких.

Ну не для красоты же кримпуют капсуль? Любая доп. операция увеличивает себестоимость, а использование производственного брака её снижает.

Военным по фиг цена вопроса, нужно чтоб надежно, так они видят и так техзадание выдают. Кто хочет сесть на гособоронзаказ тот кримпует и красит, а остатки в народное хозяйство в продажу. Кримп мешает релодить - нефиг за военными подбирать, покупайте новые гильзы. У всех так.

Вопрос из разряда платиновых.
Использование CCI-250 вместо CCI-200 в 30-06 сильно криминально?

Originally posted by Artishok:

Использование CCI-250 вместо CCI-200 в 30-06 сильно криминально

стартовое давление повышается, поэтому криминальность зависит от навески

Originally posted by cheredei:

криминальность зависит от навески

53 gr Tubal5000 под Мегу 185, запас давления там навроде был и приличный

Вот из темы про тюбал, данные с баллствола
Case Norma trim to 63,1mm
KVB-7
Tu 5000 - 53gr
Lapua Mega 185gr
COL 3.130"
Pср - 3571 бар
V2,5ср - 783 м/с

Приветствую. Вникаю в релоад (читаю пока), есть ряд вопросов, ну и цель собрать максимально бюджетный комплект, но в то же время позволяющий собирать суб моа патроны. Цель собирать патроны и стрелять или кучки менее 3 см на сотку. У меня не выдающаяся винтовка (рем 700 влс 243.) и я сам только учусь стрелять. Магазинными суб моа получается переодически, но дорогие патроны.

1.) Дешевые прессы... так ли они плохи, и если плохи, то в чем именно? Как я понимаю, в пресс вставляется матрица, и он просто давит... и все... и качество патрона больше зависит от матрицы и подготовки гильзы, чем от пресса. Может я и не прав конечно.

(планирую приобрести пресс самый простой от rcbs, одноступенчатый partner, стоит меньше десяти тысяч или пресс лии breech lock challenger, то же стоит меньше десятки).

2. Матрицы, есть дорогие, есть по дешевле... планирую купить две, фулс зайз обжимную и посадочную, смотрю на пару самых дешевых от реддинга, 243. fl dies set (стоит около 6000 руб), обжимной как я понимаю можно старый капсуль вынимать.

3. Весы... есть много их, электронные, механические, с дозаторм и тд... что планирую, простые весы... как я понимаю, нужно будет снарядить несколько партий патронов с разной навеской, подобрать кучную и все... от весов требуется повторяемость с небольшой погрешностью... в небольшой бюджет есть электронные от хорнади (примерно 3500) и механические лии около 3000 и люман\rsbs в районе 7000 рублей. Склоняюсь к простым электронным хорнади... или из дешевого сегмента лучше выбрать механические?

Так же планирую простой набор фрез с штоком-ограничителем, от лии, цена около 2000.
И держатель гильзы (шелхолдер вроде называется).

Все, больше ничего к покупке не планирую, измерительный инструмент-обычный штангель советский гост, такой же микрометр.. . все остальное из подручных средств типа чистки гильз, воронок пороховых и тд.. . Гильзы мыть есть возможность у знакомого в автосервисе в приборе для ультразвуковой чистки форсунок

С матрицами реддинг получается 22000, если взять матрицы rsbs или люман или лии, можно вообще в 20.000 уложиться. К сожалению бюджет на данный момент не позволяет потратить 60-100 тысяч на топовые компоненты (по рекомендациям отсюда и с релодинга.сс).

Вроде минимальный набор для того, чтоб сделать патрон озвучил, нет понимания только о том, как капсуль новый вставлять, это есть сразу в прессе или неправильно мыслю?

Вникаю в релоад (читаю пока), есть ряд вопросов,

Исключительно под твои цели:
1. Любой, лишь бы чугунный и с капсюлятором.
2. Да.
3. в небольшой бюджет есть электронные от хорнади (примерно 3500) -Да.
Так же планирую простой набор фрез с штоком-ограничителем, от лии, -Да.
И держатель гильзы (шелхолдер вроде называется) - Да.
измерительный инструмент-обычный штангель советский гост - Нет. Штангенциркуль надо брать приемлемый - лучше ШЦК- стоит до 6 т.р., повторяемость на высоте (а это главное!) и 0.02 мм всегда увидишь.
Гильзы мыть есть возможность у знакомого в автосервисе - а это зачем?
Купишь в "Горизонте" металлической ваты 0000 (картофельный мешок за 3 копейки) и вопрос закроется.