Guns.ru Talks
Релоадинг
Первый опыт ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Первый опыт

горец
P.M.
9-5-2015 23:19 горец

цитата:
Читайте тут

очень не помешает но и ...

цитата:
Вы бы стрелять начали, а не забивали себе голову проточками, биениями......

и запросто может произойти так , что перед Вами станут другие , более актуальные на тот момент задачи
НСК-И
P.M.
10-5-2015 04:47 НСК-И
цитата:
очень не помешает но и ...

Много раз говорил и сейчас повторю релоад это просто.Не нужно зацикливаться на нем.Нужно разобраться с теорией(правильной),понять принципы и тогда,все встанет на свои места.Станет легко и понятно .Нет смысла заниматься постоянным релоудом.Это нужно сделать один раз,пройти этот этап,а дальше просто стрелять.
И еще,не нужно делить на простой(охота) и сложный(спорт) он один,ПРАВИЛЬНЫЙ!!!
ИМХО.
CMS-UA
P.M.
10-5-2015 14:18 CMS-UA
цитата:
Originally posted by НСК-И:

И еще,не нужно делить на простой(охота) и сложный(спорт) он один,ПРАВИЛЬНЫЙ!!!


Семейный автомобиль Ферари ,или гоночный минивен? Подход должен быть одинаков ? ИМХО
Уважаю вас за помощь всем по релоуду, но скажите зачем точить шеи,обжимать гильзу в .001" и лезть в нарезы например в полуавто,серийных охот.винтовках или например в 9.3х74\9.3х62\375 ХиХ ?
Почему на опасных охотах чаще запрещают реложенный патрон против заводского?(Африка к примеру)? Может из-за этой .0005-.001"? Почему я с дуру предпочитаю жать в стандарт гильзу и строить в него-же(стандарт) длину патрона для полуавто? Или... всё-ж разница есть
НСК-И
P.M.
10-5-2015 15:33 НСК-И
Полуавтоматы я не реложу т.к не вижу смысла,проще подобрать патрон.
Африка она разная,как и все охоты.Но если говорить про релоуд вообще,нужно выйти на такой уровень чтобы на рубеже думать только про ветер и не искать причины плохих выстрелов в железе.Повторюсь,релоуд это очень просто.Понять принципы и все встанет на свои места.
Проще работать всегда по одной схеме,чем делить на охоту,спорт и африку.Имхо
горец
P.M.
10-5-2015 16:03 горец
цитата:
.Понять принципы и все встанет на свои места.

золотые слова
поняв принципы я для себя ( лично) перестал мыть , точить,подрезать ,мерять биение , и т д и т п .
для моих целей и задач это лишний труд
фуллайзю правильно , сажаю\сыплю\обжимаю по найденому один раз раскладу и все . при таком "ленивом" подходе за 0,5моа не разлетается ни на одном из 4х стволов
за км не пуляю т к практического смысла нет в данной местности и исходя из реалий , а до 700м стабильно падают .. и мне хватает

НСК-И
P.M.
10-5-2015 19:50 НСК-И
Все зависит от задач.Для себя вывел формулу
Кучность ствола(в моа)+умение стрелка читать ветер (в моа)=результат
Меня кучность ствола в 0.5 моа совершенно не устраивает,всегда пытаюсь выжать максимум и всем советую
В каждом стволе от рождения заложен потенциал по кучности,и как показывает практика почти любой заводской ствол можно настроить в 0.2 моа ,а иногда и менее.Вот это и пытаюсь претворить в жизнь
P.R.V.77
P.M.
12-5-2015 09:07 P.R.V.77
Горец Вы пишите:фулсайзю правильно.Расскажите как?
Vadey75
P.M.
14-5-2015 14:50 Vadey75
Ну наконец отстрелялся вчера, если это можно так назвать:.. Место приличное не нашли, грязь, снег и вода- май месяц на Камчатке))):. Кое-как нашли поляну на 100 метров, стрелял лежа на мокром снегу , постелили что под руку попало и вдобавок место постоянно проваливалось в таящем снегу. Ясный солнечный день, как хронометр не ставили- и в снег закапывали глубже и накрывали тенью все равно скорость промерить не удалось, в добавок к прямым солнечным лучам яркий отраженный от снега свет со всех сторон, хрон постоянно выдавал ошибку. Поэтому погодные условия ставить не буду, кроме одного- очень сильный мираж от тающего снега + никакого подъема не было над снежной поверхностью вообще. Поставлю пару получившихся мишеней первых групп, остальные лучше бы не стрелял вообще. Порадовало что все сработало- ни одной осечки и превышений, все же первый опыт. Теперь есть обдутые гильзы, которые буду стрелять с конца июля и до снегов, а пока в отпуск))):.


click for enlarge 1500 X 844 706.9 Kb
click for enlarge 844 X 1500 394.4 Kb
click for enlarge 1200 X 1069 518.7 Kb
click for enlarge 1500 X 925 447.2 Kb
click for enlarge 1013 X 1500 499.8 Kb

НСК-И
P.M.
14-5-2015 14:57 НСК-И
цитата:
Место приличное не нашли, грязь, снег и вода- май месяц на Камчатке))):. Кое-как нашли поляну на 100 метров, стрелял лежа на мокром снегу , постелили что под руку попало и вдобавок место постоянно проваливалось в таящем снегу.

Нет смысла заниматься настройкой в таких условиях,пустая трата времени и ресурса.Для настроек заряда должны быть созданы идеальные условия(флаги,усм,бетонный стол,адаптер передий и задний,задний мешок,упор) и хронограф вообще не нужен.Только так можно выйти на экстремальную кучность и понять возможности винтовки.
2 Иваныч Баский
P.M.
14-5-2015 15:33 2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Для настроек заряда должны быть созданы идеальные условия(флаги,усм,бетонный стол,адаптер передий и задний,задний мешок,упор)


Для начала хотя бы мишень распечатать нормальную. Там хоть что-то станет понятно.
НСК-И
P.M.
14-5-2015 17:06 НСК-И
цитата:
Для начала хотя бы мишень распечатать нормальную.

Кстати,это тоже важно.Есть специальные, настроечные(условно) мишени.Очень удобные и информативные.ИМХО.
click for enlarge 700 X 593 43.0 Kb
click for enlarge 1590 X 438 209.7 Kb
Верхняя мишень, 223 в закрытом
Нижняя, 6 РРС на улице
CMS-UA
P.M.
15-5-2015 07:19 CMS-UA
цитата:
Originally posted by Vadey75:

хрон постоянно выдавал ошибку


Вот лишнее подтверждение что магнето спид нужен без вариантов А вообще хрюня вроде близковато стоит,должен от среза 3+ м быть,может от того и не мог мерять,пороховые газы портили картинку.
OLD2
P.M.
17-5-2015 08:05 OLD2
В таких условиях освещения оптические хроны ваще не работают.
А условия для подбора кучности ( в отсутвии других) вполне нормальные.
Просто поляну нужно 300 метров.
И на этой же мишени все будет прекрасно видно .
Для участия в соревнования по бенчресту мож и не пойдет.
Для создания стабильно полминутного патрона ( что все равно потолок для имеющегося железа) как два пальца.


з.ы.
Но есть , чиста ИМХОвый нюанс.
Чтоб самостоятельно подобрать стабильный и кучный патрон,
Нужно наловчиться "стабильно и кучно" нажимать на крючок .
Поэтому яб всю эту эволюцию начал не с обточки гильз, а с бабахинга по мишени.
Уже попутно, сравнивая разные варианты навесок т.п.
Где то через тыщу выстрелов понимание само собой начнет приходить вместе с удержанием кочерги , кучным патроном и прочими "тонкостями" этой , в общем то незатейливой кухни .


Vadey75
P.M.
24-6-2015 09:45 Vadey75
Несколько раз писал, но никто не ответил: рединг бушинговая фулсайз тип С, как работают потроха? Разобрал, интуитивно все понятно, но мож какие ньюансы есть? Частичный нексайз можно сделать на ней? После частичного нексайза и отстрела гильзы годятся для полного обжима бушингом, или лучше так и жать потом?
Vadey75
P.M.
1-8-2015 03:30 Vadey75
Доброго здоровья всем!

Вернулся из отпуска и сразу взялся релодить. Появляются вопросы:
1. Когда собирал комплект была информация, что нужны бушинги под новые и стрелянные гильзы. Сейчас почистил гильзы ершиком изнутри и шейку снаружи - изнутри обработал стальной ватой. Померил- а толщина не изменилась, хотя сам процесс обдувки по патроннику представлял и думал логически что шея тоньше стать должна. Жать тем же бушингом которым новые жал?
2. Биение на шеях стрелянных получилось не более 0.0005 нормально?

И мож кто вот на эти вопросы ответ знает:
forum.guns.ru/forummessage/54/1631649.html

Vadey75
P.M.
1-8-2015 13:06 Vadey75
Доброго здоровья!

Решил пока сделать частичный нексайз, причины- стабильные размеры гильз: низ, верх и плечи. Только длина играет, поэтому думаю частичный нексайз будет идеальным для центровки в моем патроннике. Может это конечно не идеальный вариант для долголетия гильзы (есть мнение что без фулсайза гильзы быстро умирают), но у моего друга гильзы уже на второй десяток цикла пошли с таким способом обработки...

Но вопрос в другом. Пришел пресс КМ и нажимная Вилсон+ Бергер ВЛД 175 с действительно отменным качеством. Вот думаю и кончились беды с биением... хрен там.. . сажаю даже бергер нажимной- биение на пуле дикое, у кончика стрела круги наматывает!.. На шее не более 0.001. В чем проблема не понимаю. Ежинственное теперь точно знаю, что не из за обработки Скенар167 это точно. Может биение появиться из за того что изгачально не протримил гильзы и край горлышка плавает теперь? Ведь пуля при входе может коситься в противоположную сторону от того края в который упирается.

Prostor
P.M.
1-8-2015 19:57 Prostor
даже бергер нажимной- биение на пуле дикое, В чем проблема не понимаю

В матрице.. . старая, известная беда.
У меня тоже самое: балуясь Wilson-ом недосаживаю пулю на 0.1 мм.(биение до 0.006") Эти 0.1 мм, дожимаю Redding Competition - и все OK!(биение 0.001")
После такого порно, Wilson-ом не пользуюсь совсем.
Vadey75
P.M.
2-8-2015 00:46 Vadey75
Так у меня посадочная Рединг Компетишин с микрлметром, на ней сажал биение то же. По совету бывалых и взял нажимной с Вилсон чтобы избавиться от биения. Но результат что на рединг что на Вилсон одинаковые... . Все же думаю проблема может крыться в подготовке гильзы.
Prostor
P.M.
2-8-2015 09:52 Prostor
проблема может крыться в подготовке гильзы

На гильзе есть биение - оно обязательно будет на пуле.
Vadey75
P.M.
2-8-2015 12:13 Vadey75
На шеях после нексайза биение нет поактически, на отдельных экземплярах только 0.0005- 0.001. После посадки то же самое, почему и непонятно откуда оно на пуле.. . Вроде Компетишин подстроил- 35 посадил. Биение на кончиках 30 шт.0.001-0.003, 5 штук отбраковал - 0.004-0.005 3 шт. и две вообще до 0.007.. .
Vadey75
P.M.
3-9-2015 14:50 Vadey75
Доброго здоровья всем!

Нашел вроде навеску и посадку Скенар 167. Обработал пару десятков гильз после двух циклов отстрела. Боди и фул не делал, сделал частичный нексайз (биение после него нулевое на шеях). Посадка два варианта- Рединг компетишн и вилсон нажимная. Но биение прлучается дикое, даже без прибора видно глазом!!! В чем проблема не пойму... . рединг пробовал зазоры по разному выставлять, на вилсоне выставлять нечего, шею по разному обжимать- никакого результата..

НСК-И
P.M.
3-9-2015 16:04 НСК-И
В чем проблема не пойму..

reloading.cc
И тут
reloading.cc
Vadey75
P.M.
3-9-2015 23:13 Vadey75
Читал я это, спасибо. Пока фулсайзом не пользуюсь (я так понял по ссылкам считаете в этом и проблема). Но ведь шейки проверены на биение после отстрела- практически нулевое, т.е. с патронником все нормально. После нексайза и полного,и частичного то же самое. Шейки точил, хоть и получилось по первому разу не совсем, в спешке.. . Так почему же зараза становится с перекосом????!!... .
НСК-И
P.M.
4-9-2015 04:06 НСК-И
Так почему же зараза становится с перекосом????!!....

Первое ,что приходит ,это ,,чрезмерное обжатие,,.Бушинг пережимает очень сильно.Нужно замерить сколько жмет,и если много,менять бушинг и смотреть.ИМХО
Озвучьте цифры,размер дульца после выстрела и размер дульца после матрицы.(можно размер бушинга).По моим прикидкам у вас должно быть не менее 0.008(разница)
Vadey75
P.M.
4-9-2015 14:23 Vadey75
Все промерял:

Толщина стенки 0.0140 соотвеьственно бушинг для натяга в 0.002 - 0.334.

Проверена шейка после посадки- 0.336. Т.е. все сходится....

НСК-И
P.M.
4-9-2015 15:02 НСК-И
Проверена шейка после посадки- 0.336. Т.е. все сходится....

Что сходится?Какой размер дульца после выстрела?В вашем случае это главный размер
Размер дульца после выстрела-0.334= НАТЯГ(по всей видимости ,чрезмерный)
Схема подбора бушинга ,размер дульца с посаженной пулей-0.002=размер бушинга идеально подходит для ТЕСНОГО НЕКА,для заводского патронника нужна другая схема т.к эта схема дает большое биение(чаще всего).
Vadey75
P.M.
4-9-2015 23:28 Vadey75
Ничего не понимаю??? Ведь бушинг подбирается по толщине стенки и контролируется после посадки диаметром шейки. После выстрела диаметр 0.345(соответствует SAAMI) и если исходить из Вашей теории то мне нужен бушинг 0.343??? Толщина стенки у меня 0.014, соответственно 0.343-0.028=0.315????

Бушинг я подбирал не по посаденной пуле, а по промеру

толщина стенки х2 +0.308-0.002

А по диаметру дульца с посаженной просто контролировал натяжение.Что ведет вообще к увеличению биения- заниженное или завышенное натяжение?

НСК-И
P.M.
5-9-2015 04:40 НСК-И
Ведь бушинг подбирается по толщине стенки и контролируется после посадки диаметром шейки.

Все верно,но жизнь на месте не стоит появляются проблемы в виде биения и их нужно решать
Не кажется странным,после выстрела биение НОЛЬ,после матрицы обжимной биение НОЛЬ,а после посадочной появляется большое биение???!!!Вывод очевиден,проблемы с посадочной.
А сейчас цифры
После выстрела диаметр дульца 0.345!!!-334=одиннадцать тысячных!!!Вся проблема с биением именно тут!
Почему на ТЕСНЫХ ПАТРОНИКАХ(по неку) биения нет?Ответ простой,там нет чрезмерного обжатия дульца,все цифры в этой теме
reloading.cc
И это не теория,это проверенный факт
Хотите убрать биение,меняйте бушинг,другого варианта нет.ИМХО Начинайте с 0.336.и с шаглм 0.001 поднимайтесь в верх,так методом тыка найдете свой бушинг на котором пуля не будет вываливаться из дульца и биение будет минимальным или вообще уйдет.
НА ИСТИНУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ
Angor
P.M.
7-9-2015 21:48 Angor
НСК-И:

на котором пуля не будет вываливаться из дульца и биение будет минимальным или вообще уйдет.

Игорь, но тогда и давление страгивания изменится.. . Придётся менять навеску и не факт, что в данном контексте найдется стабильная, да ещё с широкой полкой.. . Понятно - при чрезмерном усилии при посадке и идеальная ситтер будет "загибать" но и слишком слабое - не айс...
?
С ув.
НСК-И
P.M.
8-9-2015 13:39 НСК-И
но тогда и давление страгивания изменится...

Пусть меняется,это не страшно.Сначала устраняем биение,а потом начинаем настраивать патрон.Как показывает практика,для примера 6 РРС,там пулю можно спокойно вытащить пальцами даже не напрягаясь,но при этом летит идеально.
Слабая посадка критична только в одном случае,если присутствует магазинная подача,вот там нужно следить.Но сейчас речь о другом,сейчас говорим о биении и как его устранить.
Моя версия,что причина биения в чрезмерном обжатии.
В свое время задавал вопрос Рэтигану по поводу смены бушинга и изменении кучности,он мне ответил,что меняй смело это не критично. Но в том случае речь шла о замене 258 на 259.натяг с 0.002 на 0.001!
Vadey75
P.M.
9-9-2015 13:58 Vadey75
По ходу решения проблемы с биением:
1.Хотел бы узнать насколько вообще допустимо биение стрелянной гильзы? У меня на самом краю горла до 0.001 доходит. Попалась одна 0.002.

2. Биение шеи обжатой нексайзом от Рединг Компетишин до 0.0035 доходит. Это выявилось когда понял что на приборе биения ложе настроено неправильно- шея сама опиралась на ложе. Когда вывесил именно тело гильзы,то прибор сразу и показал биение шеи относительно гильзы.

3. Решил попробовать другой путь- достал бушинговый фулсайз тип С. Плечи гильзы после двух циклов отстрела 1.624 (патронник по СААМИ 1.630) Гильзы выросли по плечам , даже при жестком касании площадки, до 1.631 все одинаково. Подозреваю что плечи все же в матрицу уперлись, ведь стрелянные получается по плечам они недотянули до размера патронника.Низ жмет на 0.002, верх на 0.003.

4. Потом по совету Игоря отцентровал бушинг. Загнал гильзу в марицу, потом вставил бушинг и пасатижами через тряпочку обжал бушинг прямо в матрице. Результат супер! Биение на краю обжатого горлышка не более 0.001 !

Думал что проблему решил, а нет.. . Посадка что Вилсоном,что Редингом дала одинаковый результат- биение до 0.005... что за хрень???!!!
Натяг только и остался, правда диапазон невелик- жму 334, максимум 335 можно попробовать, т.к. обжатое горло 336..

НСК-И
P.M.
9-9-2015 15:00 НСК-И
Натяг только и остался, правда диапазон невелик- жму 334, максимум 335 можно попробовать, т.к. обжатое горло 336..

Натяг у вас 11 тысячных!Такой натяг искривит любое дульце.
Дульце с пулей 336 Но это не значит,что натяг начинается именно с цифры 336.Обжатие(натяг) начинается гораздо раньше,после того,как пуля перестает свободно вставляться в дульце.
1.Хотел бы узнать насколько вообще допустимо биение стрелянной гильзы?

Цифр и рекомендаций нет,но все стремятся минимизировать все биения в идеале не более 0.001
Vadey75
P.M.
10-9-2015 03:03 Vadey75
Вот все же непонимаю... Натяг ведь это соотношения размера пули-толщины стенок дульца-бушинга. Натяг образуется когда пуля входит в гильзу по идее. Или что то не так понимаю? Дульце из Вашей теории должно искривиться уже после бушинга от чрезмерного обжатия в 0.011. А ведь я теперь точно уверен что биение нулевое практически после бушинга и образуется именно при посадке.
НСК-И
P.M.
10-9-2015 08:14 НСК-И
После бушинга биение не добавляется и это очень хорошо. Но на дульце появляется чрезмерное обжатие,оно может измениться только если поменять бушинг. Если бушинг не менять обжатие будет 11 тысячных и пуля при посадке должна раздвинуть эти 11 тысячных. Биение появляется именно в момент посадки пули,если уменьшить натяг и соответсвенно биение уменьшится. Пробуйте
Peter-pen
P.M.
10-9-2015 09:11 Peter-pen
Originally posted by Vadey75:

Вот все же непонимаю.


Слишком много теории и очень мало практики. Моё ИМХО.
Vadey75
P.M.
10-9-2015 12:22 Vadey75
Пуля ведь при посадке создает натяг в 0.002, не раздвигая стенки до прежних 0.345. Почему считаете что натяг получается 0.011?
НСК-И
P.M.
11-9-2015 14:58 НСК-И
Пуля ведь при посадке создает натяг в 0.002, не раздвигая стенки до прежних 0.345.

Пуля натяг не создает,натяг создает бушинг,его размер.Если поменять бушинг на другой размер,соответственно поменяется и натяг.
Все что хотел, сказал,аргументы и факты закончились.Ничего нового больше не скажу
Vadey75
P.M.
12-9-2015 01:06 Vadey75
Попробую на уменьшение пока пуля вываливаться не начнет.... напишу отчет потом.. .
НСК-И
P.M.
12-9-2015 08:06 НСК-И
напишу отчет потом...

Ждем!
Vadey75
P.M.
24-10-2015 08:21 Vadey75
Пришлось вернуться к тому, что упустил по причине отсутствия времени- триминг, вначале темы писал что просто отобрал равные по длине. Хотя везде и пишут что гильзы растут, после трех циклов и фулсайза у меня это особо не заметно- самая большая была 2.012 и таких еденицы. Пришла такая мысль, что неровность горлышка может тоже привести к перекосу при вхождении пули. Протримил все на 2.005 после посадки Бергера ВЛД 175 из 14 штук (пробная партия 15 шт, на триминге одну перерезал) 10 шт. биение 0.0025-0.003, 3 шт.- 0.004 и одна 0.006 и это НА САМОМ КОНЧИКЕ. Ниже фотка отстрела отобранного Скенара 167 без биения- там 5 шт.
click for enlarge 1249 X 1280 170.9 Kb

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Первый опыт ( 2 )