VikK123
P.M.
|
Коллеги, подскажите как замерить длину пульного входа для посадки пули в патроннике до касания нарезов
|
|
zxpm
P.M.
|
1) Специальным прибором. Например hornady.com 2) Обжать нек с очень слабым натягом, позволив пуле упереться в нарезы и углубиться в дульце гильзы.
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:zxpm: 1) Специальным прибором. Например hornady.com 2) Обжать нек с очень слабым натягом, позволив пуле упереться в нарезы и углубиться в дульце гильзы. А для свинцовой пули?
|
|
АНО
P.M.
|
Не в обиду коллеге, специальные приборы при таких замерах как правило вводят в блуд. Замер ведь нужен для настройки матрицы? Нужно матрицей и подбирать длинну т.е. собирать патрон посадочной матрицей и проверять на наличие нарезов на пуле. Затем опускать пулю до нужного джампа. Общий примерный размер можно определить и прибором, но сам момент касания(закусывания) при закрывании затвора. Кстати предварительно нужно добиться "чистоты эксперимента", удалив из затвора все что мешает - боевую пружину и толкатель. Погуглите инфы много.
|
|
hanvitalii
P.M.
|
27-4-2015 18:32
hanvitalii
А почему прибор вводит в блуд???? Уперлись в нарезы, замерили штангелем длину патрона, под него настроили посадочную матрицу. Вот эта настройка и есть касание.
|
|
АНО
P.M.
|
Потому, что база измерения разная: для настройки матрицы нужно знать расстояние от донца гильзы до соприкосновения нарезов с оживалом пули. Длинна патрона при этом может быть любой так как оживала у всех пуль разная. Поэтому измерять длину пули не имеет смысла для практики снаряжения.
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:АНО: Не в обиду коллеге, специальные приборы при таких замерах как правило вводят в блуд. Замер ведь нужен для настройки матрицы? Нужно матрицей и подбирать длинну т.е. собирать патрон посадочной матрицей и проверять на наличие нарезов на пуле. Затем опускать пулю до нужного джампа. Общий примерный размер можно определить и прибором, но сам момент касания(закусывания) при закрывании затвора. Кстати предварительно нужно добиться "чистоты эксперимента", удалив из затвора все что мешает - боевую пружину и толкатель. Погуглите инфы много. В инете инфы много по болтовым винтовкам. У меня п/а. Что-то не могу найти ничего конкретного. Можете ссылочку дать?
|
|
hanter741
P.M.
|
27-4-2015 20:02
hanter741
а зачем на полуавто в нарезы упирать?
|
|
VikK123
P.M.
|
Так же как и в не п/а, для стабильности движения пули по нарезам.
|
|
Mikl.M
P.M.
|
цитата:VikK123: В инете инфы много по болтовым винтовкам. У меня п/а. Что-то не могу найти ничего конкретного. Можете ссылочку дать? hornady.com
|
|
АНО
P.M.
|
С п/автоматом немного сложнее, нужно будет учесть неравнозначное усилие досыла патрона при закрывании затвора поршнем и вручную.
|
|
Али-Баба
P.M.
|
цитата:Originally posted by VikK123:
как замерить длину пульного входа для посадки пули в патроннике до касания нарезов
Патрон какой вы собрались утыкать в поля нарезов? И винтовка какая? Конфигурация ствола?
|
|
Али-Баба
P.M.
|
Тонни Боер "НАХОЖДЕНИЕ ЗАКУСЫВАНИЯ ПУЛИ Как читатель увидит в следующих главах, правильная глубина посадки, по большей части, определяет характеристики винтовки. Существуют различные методы, используемые для определения то- го, как размещать пулю в гильзе. Во всех случаях устанавливается поло- жение пули относительно полей нарезов в стволе. ГЛАВА 12: ПОСАДКА ПУЛЬ 137 Первый метод зависит от максимальной глубины, на которую пуля врезается в поля при заданном усилии шейки. Этот метод очень субъекти- вен. Если вы попробуете сказать другому стрелку, что вы садите пулю на .005ʺ от закусывания, эта информация очень мало что значит. Другой стре- лок может не знать, какой бушинг для обжимки шейки вы используете, диаметр и форму используемой вами пули, угол лида вашей развертки или то, до какой толщины вы обтачиваете шейки гильз. Я хочу подчеркнуть, что 'закусывание' важно только лишь тем, что касается вашего обо- рудования. Большее усилие шейки, очевидно, позволяет пуле врезаться в поля сильнее! Это также означает, что когда гильза стареет, и упругие свойства латуни меняются, то же самое делает и закусывание. Несмотря на все эти неопределенности, нахождения закусывания для вашего оборудования важно. Она обеспечивает точку для начала посадки ваших пуль в гильзу при настройке винтовки, как мы увидим позже. Про- цесс прост. Когда холостой патрон будет вставляться в патронник, извле- ките стреляющий механизм из затвора. Эта привычка должна укоренить- ся независимо от того, снаряжен патрон или нет! Посадите пулю на достаточную длину в холостую гильзу (0.020ʺ или около того дополнительных прокладок) в гильзу без капсюля или поро- ха. Как обсуждалось ранее, я использую довольно серьезное усилие шейки, и будет просто некомфортно садить пули толкая верх посадочной матрицы рукой. Измерьте эту глубину посадки устройством для проверки глубины посадки пуль. Это не абсолютный отсчет, но он достаточно точен относи- тельно других пуль в той же самой партии. Я не рекомендую измерять об- щую длину (от носика пули до донца гильзы). Штучные пули с полостями в носике (холлоу поинты) обычно имеют довольно зазубренный носик, и вы легко можете намерить вариации до .005ʺ. После того, как сняли отсчет, отполируйте пулю стальной ватой хххх, смажьте ее небольшим количе- ством воска для матриц (die wax) и поместите патрон в винтовку. Теперь закройте затвор. Вы должны почувствовать, как пуля вошла глубже в гильзу при запирании. Откройте затвор и извлеките гильзу. Если пуля застрянет в нарезах из-за легкого усилия шейки, попробуйте еще раз с пулей, посаженной на несколько тысячных глубже в гильзу, до тех пор, пока гильза не будет выбрасываться из винтовки вместе с пулей. Повторите измерение и сравните его с первоначальным отсчетом. Последний отсчет теперь должен быть меньше, и этот новый отсчет и есть закусывание. Дважды проверьте ваши отсчеты, повторив процесс на дру- гой гильзе. Отсчеты должны совпасть с точностью .002ʺ друг с другом. За- пишите этот размер и отрегулируйте матрицу, садящую пули, до соответ- ствия этому размеру. На новом стволе размер закусывания будет менее полезным. Острые кромки, оставшиеся от механической обработки, могут изменить отсчет. После примерно 30:50 выстрелов, перепроверьте точки закусывания и касания снова.КНИГА О ВИНТОВОЧНОЙ КУЧНОСТИ 138 НАХОЖДЕНИЕ 'КАСАНИЯ' ПУЛИ Это нечто противоположное закусыванию. Здесь вы пытаетесь найти точ- ную глубину посадки, при которой пуля касается нарезов. Единственный способ, который мне известен, сделать это, состоит в повторяющихся по- садках пули глубже и глубже в гильзу при опробовании ее в винтовке до тех пор, пока я не увижу следы от нарезов. Процесс происходит следующим образом: 1. Удалите механизм ударника из затвора. 2. Посадите пулю в гильзу (без капсюля или пороха). 3. Отполируйте пулю стальной ватой хххх. 4. Поместите затвор в винтовку и закройте затвор. 5. Откройте затвор, извлеките патрон и изучите следы от нарезов с помощью 6 или 10х лупы. Замечание по безопасности: Трагично, но наиболее часто происходящий несчастный случай в бенчресте связан с удалением пули, застрявшей в патроннике. Когда это случается с холостым патроном, шомпол или короткий металлический стержень вставля- ется аккуратно с дульной стороны, и пуля выбивается. Пока что все хорошо, но иногда шомпол или металличе- ский стержень забывают извлечь из ствола. Снаряжен- ный патрон вставляют в патронник и стреляют. Послед- ствия катастрофические. Избыточное давление может раздуть винтовку и ранить или убить стрелка. Пожалуй- ста, уделите особое внимание этому. Всегда извлекайте шомпол или металлический стержень перед тем, как де- лать что-то другое! Когда вы имеете дело с боевым патроном, ситуа- ция становится еще более опасной. Никогда не вставляй- те шомпол или что-то иное с дульной стороны в заря- женное оружие. Если пуля не полностью вышла из гиль- зы, закройте затвор и произведите выстрел, если на стрельбище можно безопасно стрелять в это время. Если это невозможно, удалите затвор и гильзу. Это испачкает патронник, так как порох высыплется, но, как минимум, его можно очистить! После того, как гильза удалена, и максимально возможное количество пороха вычищено, удалите пулю шомполом. Снова помните о том, что необходимо сразу же удалить шомпол из ствола.ГЛАВА 12: ПОСАДКА ПУЛЬ 139 Если это первая 'вставка', и никаких следов не видно, начните с пу- лей, посаженной с большим вылетом из гильзы. Если это не первая встав- ка, и вы видите как минимум 2 очень слабых расположенных напротив друг друга следа от нарезов, посадите пулю на .002ʺ глубже и повторите шаг 3, указанный выше. Когда вы пройдете через цикл и дойдете до этой точки, вы можете все еще увидеть один или два очень слабых следа от нарезов, расположен- ных рядом друг с другом, а не напротив. Причина наблюдения вами не противоположных следов важна. Если концентричность снаряженного па- трона не идеальна, пуля может быть прижата к одной стороне и контакти- ровать с одним или двумя полями. Следы от противоположных полей ука- зывают на то, что пуля все еще в нарезах. Другие факторы, вроде эжектора, прижимающего гильзу к стороне патронника, или проблемы с точением ствола (производителем или ору- жейником), также могут быть причинной того, что два соседних поля бу- дут касаться пули, в то время как два другие нет"
|
|
hanvitalii
P.M.
|
28-4-2015 06:36
hanvitalii
To AHO. А зачем знать длину от донца до оживала чтобы настроить настроить посадочную.? Замерили прибором патрон с касанием нарезов пули. Замерили длину патрона. ( можно и по оживалу, разницы нет тк пуля одна и таже ). Собрали патрон с ЭТОЙ пулей на такую же длину согласно снятых размеров которые получились при определении касания по прибору. Записали размер головы посадочной или общую длину этого тестового патрона. С вилсон в этом плане удобно работать. Все готово, это и есть стартовые настройки конкретно для комплекса. Но вроде как проще идти от закусывания. Нашел для себя точку закусывания и идешь всегда только от нарезов. Джамп вообще не измеряем, просто все замеры относительно точки закусывания. Взяли ее за ноль и вперед. Допустим минус 0.003", 0.006", 0.009" и тд. И Без разницы какая длина твоего пульного входа. Имхо все, может не до конца понимаю. Каждый делает как считает правильным и удобным. Главное чтобы результат устраивал на мишени.
|
|
НСК-И
P.M.
|
цитата:Но вроде как проще идти от закусывания. Нашел для себя точку закусывания и идешь всегда только от нарезов. Джамп вообще не измеряем, просто все замеры относительно точки закусывания. Взяли ее за ноль и вперед. Допустим минус 0.003", 0.006", 0.009" и тд. И Без разницы какая длина твоего пульного входа. Все верно,так гораздо проще и быстрее.Проверено многократно
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:Али-Баба:
Патрон какой вы собрались утыкать в поля нарезов? И винтовка какая? Конфигурация ствола? У меня 2 ствола: 1. 223, свинцовая пуля 55 грн, п/а AR15 2. 308, свинцовая пуля 120 и 230 грн, п/а FN FNAR
|
|
Peter-pen
P.M.
|
28-4-2015 08:36
Peter-pen
Почитайте записки Флинта. Там все просто и доступно.
|
|
Али-Баба
P.M.
|
цитата:VikK123: У меня 2 ствола: 1. 223, свинцовая пуля 55 грн, п/а AR15 2. 308, свинцовая пуля 120 и 230 грн, п/а FN FNAR Ну и зачем Вам всё это на полуавтоматах, да еще со свинцовыми пулями? Кстати, а что вы подразумеваете под "свинцовой пулей"? - свинцовый сплав без какой либо оболочки, или оболочечную пулю со свинцовым сердечником?
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:Али-Баба: Ну и зачем Вам всё это на полуавтоматах, да еще со свинцовыми пулями? Кстати, а что вы подразумеваете под "свинцовой пулей"? - свинцовый сплав без какой либо оболочки, или оболочечную пулю со свинцовым сердечником? За тем же, зачем и на болтовых: для отсутствия прыжка пули в нарезы. Думаю,что термин "свинцовая пуля", должен быть, в принципе, понятен. Это безоболочечная пуля полученная отливкой или прессовкой из материала "свинец".
|
|
Али-Баба
P.M.
|
Вы считаете, что патрон с выдвинутой до касания полей нарезов свинцовой пулей будет лучше для достижения стабильной кучности при полуавтоматическом режиме стрельбы? Боюсь, что выдвинутая пуля вероятно будет сминаться полкой и направляющими поверхностями и о стабилизации пули в нарезах можно забыть. Это не болтовая винтовка. Вы не сможете контролировать подачу патрона из магазина, как это возможно при стрельбе из болтовой винтовки.
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:Али-Баба: Вы считаете, что патрон с выдвинутой до касания полей нарезов свинцовой пулей будет лучше для достижения стабильной кучности при полуавтоматическом режиме стрельбы? Боюсь, что выдвинутая пуля вероятно будет сминаться полкой и направляющими поверхностями и о стабилизации пули в нарезах можно забыть. Это не болтовая винтовка. Вы не сможете контролировать подачу патрона из магазина, как это возможно при стрельбе из болтовой винтовки. А если я подаю по одному патрону, и, не из магазина (пальцем)?
|
|
hanter741
P.M.
|
28-4-2015 23:21
hanter741
цитата:VikK123: А если я подаю по одному патрону, и, не из магазина (пальцем)? тогда нужен болт)))
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:hanter741: тогда нужен болт))) Нечего ответить, нехрен засорять!
|
|
hanter741
P.M.
|
29-4-2015 07:07
hanter741
дык вам уже все ответили, а сам вопрос (изза предполагаемого оружия) шлак, к чему тему создавать было, непонятно. потонет в недрах ганзы
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:hanter741: дык вам уже все ответили, а сам вопрос (изза предполагаемого оружия) шлак, к чему тему создавать было, непонятно. потонет в недрах ганзы Что ж ты, чудик, свое время зря тратишь, и в "шлаковых" темах ошиваешься?
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Вообще очень приятно работать с сплавами типа cerrosafe alloy brownells.com все размеры включая форму плеч гильзы,по отливке классно копиром нужные вещи изготавливаются,например компаратор для плечей или облепив компаундом получаем "родной патронник" для разных целей translate.google.ru t= Изучив отливку станет понятно - нудно ли лезть к нарезам.
|
|
VikK123
P.M.
|
цитата:Вообще очень приятно работать с сплавами типа cerrosafe alloy Подскажите, где можно почитать про процесс сей заливки патронника. В руководстве говорится, что в качестве затычки подойдет патч для чистки .. . Что-то нет уверенности, что расплав его не сожжет.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Он его физически не сожжёт, сплав плавится обычным феном для волос или опусканием в кипяток,даже водяная баня типа круто Плавится состав при температуре 70-87 градусов цельсия,после заливки патронник бледно тёплый.
|
|
ivon
P.M.
|
//www.youtube.com/watch?t=9&v=9OZ8u8e7mSc Интересный способ, определение мах длины патрона (касание нарезов). С ув.
|
|
VikK123
P.M.
|
А вот это очень интересно!
|
|
|