Матрицы для релода отечественного производства

Имеет ли смысл производить в связи с тем, что санкции итд и в привозе они стали весьма не дешевыми? Встречался с производственником, показал матрицу, говорит сделать можно на ЧПУ многокоординатном хорошем, но он сильно не уверен, что оно ему надо? Вот потревожу релодырей на предмет а оно какое надо? Если надо, конечно..

По моему дешевле купить с синклера, чем заморачиваться мелкоштучным производством. Синклер пока шлет матрицы не смотря на санкции.

цитата:

По моему дешевле купить с синклера

+1
Проще и качественнее. В наших условиях, изготовление внешне несложного изделия, обернется огромным геморроем.

Ну., смотря какие условия производства.. - есть ли правильная термичка, после которой еще должна быть правильная шлифовка, ну и тд и тп. Вообще, иногда возникает необходимость и нужда в какой нибудь железяке , которой нет в наборе матриц.. , приходится изголяться).

Под 5.6x39 и 9,3x54R Но боюсь стоить будет как железный мост.
Пока здравствует компания LEE, по цене конкурировать тяжеловато.

Так понимаю матрица должна быть по цене похожа на Лии, по качеству такая же и лучше, калибры которые там не очень ходовые, но тут ходовые и наиболее популярные здесь, типа 7,62Х54, 7,62Х39, 5,45Х39, 223, 243, 308, 30-06 типа так?
А цена какая нормальная, может он и заморачиваться не станет Вообще интересно своего производителя иметь конечно

Блин, самые дорогие по 45 баксов.
fsreloading.com
Самые дешевые по 20
fsreloading.com
И разные наборы кому чего в районе 30.
fsreloading.com
fsreloading.com

У них была офигенная серия де люкс посадочная, нек, фул, ну и шелхолдер по 25 баксов, убрали что ли не пойму. Конкурировать по ценам тяжело, я по этому и написал 5.6x39 и 9,3x54R их как бы нет кастом.

Думаю рано или поздно у нас будут производить большую номенклатуру релод.оборудования. И тот, кто имеет такие возможности не должен упускать такое время ,где кризис и санкции стимулируют импортозамещение, а число релодеров увеличивается небывалыми темпами.

цитата:

Ворль:
Блин, самые дорогие по 45 баксов.
fsreloading.com
Самые дешевые по 20
fsreloading.com
И разные наборы кому чего в районе 30.
fsreloading.com
fsreloading.com

У них была офигенная серия де люкс посадочная, нек, фул, ну и шелхолдер по 25 баксов, убрали что ли не пойму. Конкурировать по ценам тяжело, я по этому и написал 5.6x39 и 9,3x54R их как бы нет кастом.

еще привезти.. , короче не более 2000 за пару стоить должны, при хорошем качестве..

цитата:

Originally posted by Горец62:

а число релодеров увеличивается небывалыми темпами

Ограниченное количеством пороха и кнопок в магазинах.
Матрицы никогда небыли проблемой под ходовые калибры.

цитата:

Originally posted by walet:

еще привезти.. , короче не более 2000 за пару стоить должны, при хорошем качестве.

Пусть попробуют, можно с револьверных начать, они простейшие, а стволы есть и будут возиться.
Под 5.6x39 наверно будут востребованы больше всего.
Если что у меня, 7,62x39 есть на померять, я ими почти не пользуюсь.

благодарю, у меня тоже 39е есть.. . скажу человеку, а там будет понятно, может там себестоимость выше необходимой - хз.. но за державу обидно

цитата:

Originally posted by walet:

короче не более 2000 за пару стоить должны, при хорошем качестве..

Здесь на сайте простые Лиишные сайзеры продают по две с полтинной за штуку, так что за пару матриц не стыдно и трёшницу запросить. Но заработать на этом получится только если материал халявный, а станки и оснастка казённые.
Ещё не пойму - при чём тут ЧПУ многокоординатный? После него деталь всё-равно "из под резца" будет. При мелкой серии канал нужно развёрткой обрабатывать фасонной, затем термообработка, а на финише понадобится станок внутришлифовальный и ловля "соток".
PS А "за державу обидно" - тут совершенно согласен. Когда для себя, любимого, делаешь, и оно нравица и получаеца, а ещё калибр экзотический, то нет вопросов! Но чтобы бизьнес наладить - надо хорошенько всё просчитать.

Под 5,6х39, 9х53 человек во Владике еще год назад изготавливал, сам брал качеством и ценой остался доволен, думаю сейчас выбор калибров гораздо шире будет.

цитата:

Originally posted by Yaha24:

Под 5,6х39, 9х53 человек во Владике еще год назад изготавливал, сам брал качеством и ценой остался доволен

Вот как, не встречал. Ссылку дайте пожалуйста, заранее мерси.

5,6х39 это по импортному .220 Russian. Покупал такие матрицы без проблем, для товарища.
midwayusa.com

Царь пушка свои матрицы раньше выпускала, если не ошибаюсь

Так дизельные форсунки же у нас выпускают?
Там тоже довольно высокий класс точности и чистоты обработки.
И по форме не особо отличаются от матриц.

цитата:

Покупал такие матрицы без проблем,

Сейчас малость небюджетно получаеться покупать... ТС надо дать спецам матрицу,можно любую для пробы,пусть технологию просчитают и во что выльеться.Может,если оборудование сильно другими заказами не загружено,и рентабельно будет мелкими партиями делать.

там оборудование с точностью до 0,01мм, только вопрос был, а куда их потом девать??

Ну, для начала нужно что то сделать с заявленной выше точностью и представить для оценки пользователям. В дальнейшем в случае положительного результата, имеет смысл изготавливать матрицы под индивидуальные размеры заказчиков(так называемые кастом-матрицы) за правильные деньги и по предварительным заказам, а делать стандартные-это следующий этап развития.

Наверное,лучше наладить выпуск бушинговых матриц хорошего качества,т.к.
конкурировать с Лии по ценам без большого объема не получится.
А с бушинговым Реддингом при надлежащем качестве- вполне.

цитата:

конкурировать с Лии по ценам без большого объема не получится.

Золотые слова. Западные компании имеют заслуженный авторитет на рынке и продают на весь мир, отсюда и объёмы производства и рентабельность при низкой цене.
А вот работать на заказ, по редким калибрам, можно вполне и в условиях ограниченного рынка. Так например самая простой комплект на какой нибудь .450NE стоит минимум 200Евро.

Если чесно то очень нужен молоточный набор как у ЛИ, под калибр 7.62х25,
а то ППаШек понапродавали а расходники к ним дефисыт.
Ну а матрицы врят-ли у Вас дешевле чем у ЛИ получатся, смысл заморачиватся?!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

послежу

Думаю интересная получится тема.

цитата:

СергейСПб:

Золотые слова. Западные компании имеют заслуженный авторитет на рынке и продают на весь мир, отсюда и объёмы производства и рентабельность при низкой цене.
А вот работать на заказ, по редким калибрам, можно вполне и в условиях ограниченного рынка. Так например самая простой комплект на какой нибудь .450NE стоит минимум 200Евро.

да там у человека производство, не обычная токарка, поэтому ему как раз массовое проще делать, единичные вещи -еще одну прогу писать под них

Так и надо хотя бы в начале делать ходовые калибры в нормальных объемах
т.к. для каждого калибра надо изготовить оснастку и ее нужно окупать.
По этой же причине нет смысла пытаться конкурировать с ЛИИ.
Нужно делать уровня бушингового Реддинга и продавать по цене Реддинга в США или чуть дешевле.

Можно начать с молоточных матриц для фуллсайза - это ключевой компонент, всё остальное можно и пассатижами сделать. Такая матрица позволяет выполнять полный цикл релода с простейшим молоточным набором от Ли, и всё хозяйство помещается в кармане - многие это оценят. Мне вот иногда лень пресс доставать и прикручивать, а этой штукой вполне можно при случае десяток-другой гильз переснарядить за вечер.

цитата:

Originally posted by walet:

да там у человека производство, не обычная токарка, поэтому ему как раз массовое проще делать, единичные вещи -еще одну прогу писать под них

Ты к Левше прислушайся. Он дело тебе сказал.
И он МАСТЕР, это я могу откровенно сказать.
А производственникам этим, прежде чем им ставить задачи на изгот овление матриц, просто задай несколько вопросов:
1) имеется ли у них внутришлифовальный станок? И если имеется, то находится ли при этом станке квалифицированный специалист, умеющий подготовить для работы на этом станке соответствующие камушки.
2) имеется ли у них технолог, разбирающийся в нюансах термообработки высокоуглеродистых сталей.
3) есть ли у них грамотные термист, заточник и шлифовщик?

И если хоть на один из этих вопросов получишь ответ "НЕТ", то откажись от этой затеи.
Потому что основными спецами, задействованными при производстве таких штучек, будут не высоколобые интеллектуалы с нотбуками, програмирующи станок с ЧПУ, а именно люди, умеющие сделать соответствующей формы финишные развертки, закалить и отшлифовать с микронной точностью готовое изделие.

ПС - за тридцатилетнюю карьеру в машиностроении внутришлифовальный станок видел живьем только один раз.
На жутко специализированном производстве.

------
Дело боялось мастера панически

цитата:

neck

Как всегда прав!
Отсюда вытекает конечная стоимость продукта, и мне почему-то кажется что она не будет дешевле ЛИшной!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

В давние времена в году где то 2008 решил сам изготовить матрицу для обжимки гильз 30-06. Заказал макет патрона из 95 х 18 закалили ,отшлифовали. Потом путем многократного сверления подготовили заготовку под матрицу .Кузнец нагрел заготовку вставил макет и забил и быстро выбил макет ,а после бросил в жидкость .После наружной обработки и развертки дульца токарем принялся шлифовать внутреннюю часть. Взял новую гильзу стальную Барнаульскую, содрал лак напильником,вставил в капсюльное гнездо хвостовик для шуруповерта, намазал ружейным маслом ,засыпал алмазным абразивом и принялся шлифовать ,а после полировал пастогоем.
Результате получил матрицу которая обжимала гильзу больше чем хотелось и после обжимки приходилось обдувать гильзу выстрелом с черным порохом и в последующем гильзу использовал только для свинца.
Когда приобрел набор LII пытался довести до" ума"самодельный и конечном счете испортил окончательно и с удовольствием выкинул его.
Если что то нужно изготовить, который будет потом будет участвовать в процессе производства выстрела нужно чтобы делал специалист высокого профиля и на специализированном оборудовании ,а все остальное БАЛОВСТВО.

Вот еще для сравнения, сайт. Мелко серийное производство насколько я понимаю.
ch4d.com

цитата:

neck:

Ты к Левше прислушайся. Он дело тебе сказал.
И он МАСТЕР, это я могу откровенно сказать.
А производственникам этим, прежде чем им ставить задачи на изгот овление матриц, просто задай несколько вопросов:
1) имеется ли у них внутришлифовальный станок? И если имеется, то находится ли при этом станке квалифицированный специалист, умеющий подготовить для работы на этом станке соответствующие камушки.
2) имеется ли у них технолог, разбирающийся в нюансах термообработки высокоуглеродистых сталей.
3) есть ли у них грамотные термист, заточник и шлифовщик?

И если хоть на один из этих вопросов получишь ответ "НЕТ", то откажись от этой затеи.
Потому что основными спецами, задействованными при производстве таких штучек, будут не высоколобые интеллектуалы с нотбуками, програмирующи станок с ЧПУ, а именно люди, умеющие сделать соответствующей формы финишные развертки, закалить и отшлифовать с микронной точностью готовое изделие.

ПС - за тридцатилетнюю карьеру в машиностроении внутришлифовальный станок видел живьем только один раз.
На жутко специализированном производстве.

Немного охлажу Ваш пыл....
1)современный токарно- фрезерный обрабатывающий центрс ЧПУ выдает точность 0,005,данные агрегаты после обработки резцами и фрезами,а поверхность на 4000 об/м далеко не " из под резца", так же шлифует внешнюю и внутреннюю поверхности по заданной точности,а весь необходимый инструмент для этих работ находится или в ленте,или в револьверной головке.
2)термообработка проводится в автоматических печах,тоже ЧПУ,в защитной среде,и человек выполняет там функцию "кнопки"
3) к великому моему сожалению,наше машиностроение осталось в 80х годах..

youtube.com

Насладитесь зрелищем,этот агрегат выполнит все Вами перечисленное,кроме термички,но рентабельна на таких центрах партия от тысячи,а как тут советуют Т.С "пусть одну сваяют", то это к дяденьке в берете и замасленном комбезе. А люди за такие центры 150 000 000р в среднем отдают и им серия нужна а не эксперименты.

P.S я бы с удовольствием изготовил бы эти матрицы,но.... ТФЦ расписан в три смены до июля.

Накидайте фоток в тему,поглядим,может и решусь на серию,но через Т.С т.к он пионер,я полагаю это честно.

цитата:

Originally posted by АНГЕЛ АДА:

youtube.com

Посмотрел, обзавидовался
Однако замечу, что вся эта красота для производства матриц особо не нужна.
Дядюшка Крупп в 19 веке как то без этих "штучек" обходился. И у него не плохо получалось

Проблема тут лежит совсем в другой плоскости. А именно - в шлифовке каленого металла.
Выше упомянутый центр способен отшлифовать в размер конусное отверстие в стали... например, 65Г, хорошо калёной?
А потом нарезать снаружи на этой же калёной болванке резьбу. Которая должна быть к тому же соосна с внутренним каналом?
Если да, то можете спокойно браться за это дело.

Мы отказались их делать по той причине, что резьбошлифовальный станок имеется только один наш городишко. И очередь к нему - полгода.

------
Дело боялось мастера панически

цитата:

Originally posted by АНГЕЛ АДА:

Немного охлажу Ваш пыл....
1)современный токарно- фрезерный обрабатывающий центрс ЧПУ выдает точность 0,005,данные агрегаты после обработки резцами и фрезами,а поверхность на 4000 об/м далеко не " из под резца", так же шлифует внешнюю и внутреннюю поверхности по заданной точности,а весь необходимый инструмент для этих работ находится или в ленте,или в револьверной головке.
2)термообработка проводится в автоматических печах,тоже ЧПУ,в защитной среде,и человек выполняет там функцию "кнопки"

И после закалки размеры уплывают минимум на 0,1 мм. И остается только вспоминать, что до закалки эта деталь была сделана с точностью 0,005 мм.. .

цитата:

Originally posted by neck:

Выше упомянутый центр способен отшлифовать в размер конусное отверстие в стали... например, 65Г, хорошо калёной?

Способен,я полагаю что вы понимаете,что сейчас инструмент есть любой,есть сверхтвердые напыления и т.д

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

И после закалки размеры уплывают минимум на 0,1 мм. И остается только вспоминать, что до закалки эта деталь была сделана с точностью 0,005 мм

А зачем закалять после?)))

цитата:

Originally posted by АНГЕЛ АДА:

А зачем закалять после?)))

А чтобы не отжимало резец. Честно говоря смутно себе представляю как (допустим эльбором) расточить каленую матрицу хотя-бы того же 7,62х54Р. Это на сыром то металле задачка не из легких. Просто представьте - это резец диаметром 8 мм и вылетом 54 мм. А про развертки с эльборовыми вставками я не слыхал.
И потом: современный обрабатывающий центр это хорошо, но кто его отважится купить, чтобы удовлетворить потребности страждущих ганзовцев? И не забывайте что цена центра должна умножаться х2, это стоимость оснастки к нему, без которой он сможет разве что гайки с болтами точить.

А как изготавливают дизельные форсунки?
Они же тоже каленные и шлифованные-полированные?