Гурон 764
P.M.
|
22-12-2014 22:14
Гурон 764
Здравствуйте, уважаемые! Довелось мне добыть пару рябчиков из .223рем накоротке, # 6157 Выпуск 1994 года МВИЗРУ результат огорчил.. . Поизучал самокрут со свинцовой пулей - прибамбасы на литьё и самокрут стоят столько что можно взять Северок с оптикой и ещё на мешок патронов для мелкана останется.. . НО: результат не гарантирован ни по литью, ни по самокруту, ни по Северку, ни по результативности стрельбы по дичи. .. и порешил я "перефразировать" .223 до начальной скорости такой, чтобы и рябчика накоротке не разбивало и глухаря до 100 м. не живило.. . а не умею, в руках не бывало. Аналогичные темы почитал.. попытался..но очень часто суть вопроса и ответов теряются в спорах и даже склоках.. . Посему у меня просьба - расскажите и поучите кто знает и умеет.. . Исходные условия: -патрон Барнаул, гильза стальная оцинкованная, пуля полуоболочка 4,0 грамма(62 грана) -оружие ИЖ 94 Тайга, шаг нарезов 240 мм., калибр .223rem., длина ствола 600 мм. Вопросы возникли такие: - какая начальная скорость пули нужна чтобы и не разбивало и не живило(до 100 м.) - для этого достаточно просто уменьшить навеску пороха(до сколько) или заменить порох на другой (какой и сколько) - какой для этого нужен инструмент Заранее благодарю за помощь и с подкрадывающимся Новым Годом!
|
|
Tolstyk1972
P.M.
|
22-12-2014 22:20
Tolstyk1972
понаблюдаю.тема тоже мне интересна
|
|
TSV
P.M.
|
надо найти способ снизить скорость 223 до 750м\с как это будет сделано - зависит от желаний и возможностей интересующихся но только занизить навеску не получится. слишком мала она будет.
|
|
AlKri
P.M.
|
Да ничего страшного, если до 750 м\с. Берём в пределах 1,15 -1,2 г. родного порошка - вот и 750, заполнение гильзы - более 75%, ну сгорит не весь (95%), но летит нормально. Вопрос - а 750 не много будет?
|
|
ABN
P.M.
|
цитата:Вопрос - а 750 не много будет? Для рябчика на коротке будет многовато. Только в бошку. Для глухаря на сотку полуоболочкой хватит. Какие повреждения будут - х.з. Я примерно на таких скоростях оболочку 55 гран гоняю.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Гурон 764:
.223 " перефразировать под" 22lr
Видел как-то нехитрую вставку в патронник размером с гильзу под .223/.22 LR. Правда незаконно это. Но, в итернете этого добра сколько хочешь.
|
|
TSV
P.M.
|
цитата:ABN: Я примерно на таких скоростях оболочку 55 гран гоняю. какая навеска и чего? какой объем получается? сдается, что процентов 40 или меньше будет от нормального поджимается или так болтается в гильзе?
|
|
Гурон 764
P.M.
|
23-12-2014 17:57
Гурон 764
.. я здесь; слежу внимательно и внимаю с почтением.. . цитата:Видел как-то нехитрую вставку .. и я видел, и переговоры вёл.. , но как-то не чувствую УХ! результат.. . Благ.. !
|
|
Гурон 764
P.M.
|
23-12-2014 20:12
Гурон 764
.. очевидно назрела необходимость разделить задачи: рябчики отдельно, глухари-отдельно.. . .. и патроны сочинять разные по скорости: - рябчик до 20 м. -200(?) м/с - рябчик до 40 м. -400(?) м/с - глухарь до 50 м. -400(?) м/с - глухарь до 100 м. -550(?) м/с .. выходит что нужны 3(!) отдельных патрона:200, 400, и 550(???) м/с.. А-а..?
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Гурон 764:
УХ! результат
Бывают и под 22 wmr. А это и рябчик и глухарь в одном флаконе.
|
|
TSV
P.M.
|
проще взять Заставу в калибре 22хорнет и не маяться пулька калибра .223 весом до 50 гран и скоростью 750 лучше чем вмр тем что релодится карабин весит 2700
|
|
AlKri
P.M.
|
цитата:Originally posted by TSV:
какая навеска и чего? какой объем получается?
Так сказал уже.. . , "родного" порошка (Сунар 5,56)- 1,2 г, заполнение 79%, пуля FMG 3,56 г в нарезы, дульная скорость 750 при стволе 560 мм. Лучше взять по острее типа VV120 (Сунар 7,62) то при тех же вводных - 1,0 г поршка, заполнение 63% и сгорит почти весь. Согласно мануалу Вихты заполнеие должно быть не ниже 60%, так что тут мы даже и из русла рекомендаций не выходим.
|
|
Гурон 764
P.M.
|
24-12-2014 00:19
Гурон 764
Да, есть 22wmr, я даже Север в ормаге всяко-разно поглядел, всё очхор! Но в своей Тайге я хочу сочинить и Северок, и Север, и Северище; да ещё с 12к. гладким. Интересно же! Кроме начальной скорости я просил ещё про порох и про инструмент для перелоада. Пожалуйста, расскажите мне всё-всё про инструмент, наверное лучше в Р.М., чтобы не раздражать азбукой Мастеров. В-о-от.. .
|
|
ABN
P.M.
|
цитата:какая навеска и чего? какой объем получается?сдается, что процентов 40 или меньше будет от нормальногоподжимается или так болтается в гильзе? Сунар 5.6, 1.2 грамма, объём около половины, ни чем не поджимается. 0.7-минута на сотку. Бутылка латунь, кнопка Муромская, булка в нарезы. Заряд короткобойный. До 150 м. цитата:.. очевидно назрела необходимость разделить задачи: рябчики отдельно, глухари-отдельно.. . Мухи - отдельно, котлеты - отдельно... цитата:- рябчик до 20 м. -200(?) м/с- рябчик до 40 м. -400(?) м/с- глухарь до 50 м. -400(?) м/с При Вашем ружже решается дробовым стволом. цитата:.. выходит что нужны 3(!) отдельных патрона:200, 400, и 550(???) м/с.. А-а..? Вам нужен ОДИН!!! нарезной патрон от 100 и дальше. Ну и при случае пульнуть точно на более короткую дистанцию. Фсё!!! Не парьте себе мозг, коль в прибамбасы вкладываться не имеете желания. цитата:проще взять Заставу в калибре 22хорнет и не маяться Лучше иметь Тайгу в .223 и не париться, и при случае ронять много чего.
|
|
Гурон 764
P.M.
|
24-12-2014 01:19
Гурон 764
цитата:проще взять Заставу в калибре 22хорнет # 28 zastava m-85 22 hornet ПО УСТАВУ (добавлен обзор и фото) .. а Ваша информация откуда, пожалуйста подскажите из личного.. .
|
|
Гурон 764
P.M.
|
25-12-2014 10:02
Гурон 764
.. прочитал, принципиально до конца.. Не мой путь, даже не моё направление.. . Мои условия исходные: ИЖ-94 Тайга с .223рем нарезным L600; Барнаул 4.0 грамма полуоболочка, можно 3,56 грамма обоблочка (беру для Сайги 223). Цена патрона 10 руб. Сочинить патрон пожиже, но чтобы и долетало/попадало до 100 м. и не рвало рябчика. И в процессе вскочили ещё три вопроса: - можно-ли использовать поролон для "ограничения свободы" пороха - где взять/у кого спросить кнопки Муромские - подойдёт-ли в моём случае молоточный набор, от Lee например Благ нам всем! С почтением, Гур.. .
|
|
Пищаев
P.M.
|
2)рецепт и результат 750м/с по хрону.Прицел по первой нижней точке мил дота на 100м.Правда для Ч/зета 527.Пулька фмж 55 хорнади.По биоцели не опробовал не успел. цитата:[B][/B]
|
|
Пищаев
P.M.
|
цитата:Видел как-то нехитрую вставку И я видел, и пользовал.На 35м.меряно "аршином"все пульки 7-8мм.Пулька ремовская с дыркой в башке,латунированая без смазки.
|
|
Пищаев
P.M.
|
Отрыв,решил проверить не снимая смазку.
|
|
Гурон 764
P.M.
|
Спасибо за участие, решение принято, изыскиваются средства.. . С Новым Годом!
|
|
motoenot23
P.M.
|
7-1-2015 21:59
motoenot23
Эх! Где бы взять такую вставочку!
|
|
motoenot23
P.M.
|
8-1-2015 00:39
motoenot23
|
|
motoenot23
P.M.
|
8-1-2015 00:43
motoenot23
|
|
Артур_Н
P.M.
|
цитата:результат не гарантирован ни по литью, ни по самокруту, ни по Северку, ни по результативности стрельбы по дичи. Позвольте с Вами не согласиться. Литьё с газчеком 60 грн. + сайз. Бутыль латунь ,223 (прошла все личиночные стадии как с "нормальной" пулькой). Кнопка Муром. Су-410 7.2 грн. Скорость 534 м/с. Это не самые лучшие мишени, результат очередных экспериментов. Мишени на виду валялись. Есть результаты и получше. Стоимость выстрела в районе пяти наших денег + неописуемое удовольствие, когда видишь как всё работает и предсказуемо. Еще не охотил в связи с экспериментами но по моим ощущениям птица останется "довольной". С уважением, Артур.
|
|
Mahanic
P.M.
|
цитата:Еще не охотил в связи с экспериментами но по моим ощущениям птица останется "довольной". Я охотил. У меня 222Rem/ До дистанции 100м кладу 7-9 грейн Сунаря 410 под 55 гре. В зависимости от партии скорость между vv105 110. Если до 60м, кладу 5-6 гре. При 5-ти появляется грязь в стволе. Применяю по тетереву, глухарю. Твист 12. Входное - карандаш, выходное - за по диаметру гильзы. Вкладыши- анахренизм. Неизвестно еще, какая кучность будет в Вашем стволе.
|
|
G-Gun
P.M.
|
цитата:Вкладыши- анахренизм. Неизвестно еще, какая кучность будет в Вашем стволе Что мешает владельцу ствола самому попробовать и решить,нужно ему это,или нет?Приятно иметь 4в1(22short/lr/wmr/223rem)
|
|
Mahanic
P.M.
|
цитата:владельцу ствола самому попробовать и решить,нужно ему это,или нет Да в конечном итоге так и будет. Но очевидно, что больше "минусов", чем "плюсов"
|
|
a.vas
P.M.
|
100 м. болт, 12 твист, полевые условия Донор - Барнаул новой компонент - Сунар 410, граммы (сорри)
|
|
Mahanic
P.M.
|
a.vas: очень даже прилично. Лева группа минуте
|
|
a.vas
P.M.
|
цитата:Лева группа минуте а то ) надо пробовать разные варианты, именно пробовать, а не собирать инфу. По всяким программа никакой стабилизации нет и ничего не должно летать вообще. Одно скажу, родной порох не идет в такой комплектации, пробовал и пули менять и навески.Рабочее давление гуляет и как следствие. Гильзу не дует, сечет газами по лицу , разбег скоростей 50-60 м\с. Бывает конечно кучки складываются вовнутрь, думаешь вот оно получилось, а на следующий день все опять разбежалось ((( х39 ( 120 ) лучше, но тоже не ахти а вот 410 хорошо пошел, кучки не зависели , практически , от навески. разброс скоростей не превышал 10 м\с, Времени только не хватило, отпуск кончился, а потом и карабин продал, другие хотелки появились ))). Кстати , прицел не перекручивал, прибит стандартом +4 см. на 100 м. Место только надо , для таких занятий. Что бы счетчик не тикал над душой, не спеша , стрельнул, посидел, подумал, записал. А у нас ?. Все бегом , бегом и бегом, 10-20 руб\мин.( на стрельбище), это не комильфо. Ну может только у меня так. с уваж.
|
|
Mahanic
P.M.
|
цитата:именно пробовать, а не собирать инфу подпишусь цитата:кучки не зависели , практически , от навески тоже заметил такое цитата:прицел не перекручивал, прибит стандартом +4 см. на 100 м. т.е. стандарт выше центра кучки на 4-5 см? цитата:бегом и бегом, 10-20 руб\мин конечно, это не подходит совсем для экспериментов Спасибо за информацию. Замотаем на ус :-)
|
|
a.vas
P.M.
|
цитата:т.е. стандарт выше центра кучки на 4-5 см? в соответствии с каталогом RWS, он у меня предсонная книга )))). для 223 рем ( 3.6 г) превышение на 100м +4 см. GEE ( не знаю как переводится, наверно 2-й ноль) 189 м. на 200 будет -1.3 см. т.е от 50 до 200 м. можно ничего не крутить. этот патрон до 100 м. и тоже ничего крутить не надо. В общем удачно сложилось. Вправо утянуло, ветерок наверно, не задумывался, в любом случае за габарит птицы типа Ворона ) не ушло.
|
|
AlKri
P.M.
|
... GEE ( не знаю как переводится, наверно 2-й ноль) 189 м... Сейчас не вспомню как точно перевести аббривеатуру, обозначает дальность прямого выстрела по убойному месту. Убойное место - круг диаметром 80 мм.
|
|
|