Релоуд в условиях кризиса

Доброго времени суток, господа!

А не обсудить ли нам темку насчёт возможностей релоуда "неотечественных" калибров в условиях тотальных "санкций" и прочего глобалистического беспредела?

Итак исходные данные:
Калибры самые распространённые из "тамошних" - .308Win и .223Rem.

Мне видится, например, такой вариант:
Гильзы уже закуплены ранее и используются несколько циклов. Капсюли - муромские. А вот с порохом и пулями - самое интересное.

Я живу на Украине и в свете известных всем событий и перспектив развития ситуации есть весьма реальная возможность остаться без возможности приобретения импортных порохов и пуль. Насколько я знаю, у монополиста по нарезным порохам - "Ибиса" Вихта уже закончилась и перспектива новых поставок, мягко говоря, туманна.

Предлагаю следующий вариант.
Порох можно добывать путём распатронирования отечественных патронов 7,62 х 54 мм, 7,62 х 39 мм и 5,45 х 39 мм.

Насколько мне объяснили сведущие люди здесь на нашем уважаемом форуме, используемый в 7,62 х 54 порох марки "ВТ" по своим основным характеристикам где-то в районе 140-й Вихты, что позволяет его использовать в патронах .308 Win. Пулю же можно использовать также от мосинского патрона, предварительно пропустив её через фильеру-калибратор с диаметром 0,308 дюйма.

Для .223-го можно брать порох от промежуточных патронов 7,62 х 39 мм и 5,45 х 39 мм. И пулю от 5,45 х 39 мм, также пропущенную через фильеру-калибратор с диаметром 0,224 дюйма.

Понятно, что добиться на таких "эрзацах" спортивных результатов нереально, но при нынешних раскладах скоро будет не до спорта.

Кто-то может уже пробовал подобное "хулиганство"? Так поделитесь, пожалуйста, результатами.

И вообще, кто чего думает на этот счёт?

------
С уважением, Колдун.

Оружие надо иметь под существующие и доступные патроны.

цитата:

Оружие надо иметь под существующие и доступные патроны.

Вы, уважаемый, не пробовали азбуку в школе преподавать?
Ну вот так сложилось в жизни, что под отечественные патроны оружия не имею. И что ж теперь мне несчастному делать, продать свой "Саваж" и купить себе "КО-44"?
А по сути скажу так:
Когда я в 2010-м приобретал свой .308-й, я и в мыслях не мог себе допустить, что всё до такого состояния дойдёт. И патрон .308Win, пожалуй, наиболее "существующий" в мире и совсем ещё до недавнего времени вполне себе доступный на Украине. Заводские патроны пока ещё есть в продаже. Мало того, совсем недавно (и об этом писали на "Ганзе") стали завозить польские. Но то, что имеется в продаже по разным причинам меня не устраивает. Либо ценой, либо характеристиками. Я давно перешёл на релоуд и фабричными не стреляю вообще. Хотя бы даже из экономических соображений. За цену одного патрона например "Norma Diamond-Line" я соберу, пожалуй, с десяток таких же по качеству патронов, причём настроенных под мой ствол.

------
С уважением, Колдун.

цитата:

порох марки "ВТ", Пулю же можно использовать также от мосинского патрона, предварительно пропустив её через фильеру-калибратор с диаметром 0,308 дюйма

Работает и неплохо.

цитата:

порох от промежуточных патронов 7,62 х 39

Быстроват будет.

цитата:

И пулю от 5,45 х 39 мм, также пропущенную через фильеру

пролетит через фильеру со свистом ее раздавать надо
С уважением,

цитата:

пролетит через фильеру со свистом ее раздавать надо

Простите, это Вы на практике проверяли? Или магия чисел (5,45 - 5,56) действует на Вас?
Насколько я знаю истинный диаметр пули .224 равен 5,7 мм, а истинный диаметр отечественной пули калибра 5,45 мм равен на самом деле 5,72 - 5,75 мм. Так что, я думаю, всё таки не

цитата:

пролетит со свистом

------
С уважением, Колдун.

цитата:

в условиях тотальных "санкций" и прочего глобалистического беспредела?

При желании можно найти все(даже на ганзе),нет тотального дефицита,как была вихта и прочие вещи в наличии,так и будут.Все это выдумки по поводу отсутствия нужного товара Цены конечно кусаются,но дешевле не будет и это факт,нужно привыкать
Если нужен результат,нужно брать лучшее,если просто в сторону мишени стрелять,тогда стрелять заводским патроном и не напрягаться по поводу релоуда.

цитата:

истинный диаметр отечественной пули калибра 5,45 мм равен на самом деле 5,72 - 5,75

везде написано 5.62, а на практике совал пульку 5.45 в дульный срез 223-го, так заходит без усилий.
С уважением,

цитата:

При желании можно найти все(даже на ганзе),нет тотального дефицита,как была вихта и прочие вещи в наличии,так и будут.Все это выдумки по поводу отсутствия нужного товара Цены конечно кусаются,но дешевле не будет и это факт,нужно привыкать
Если нужен результат,нужно брать лучшее,если просто в сторону мишени стрелять,тогда стрелять заводским патроном и не напрягаться по поводу релоуда.

Ну это, конечно, само собой разумеется.
НО я сознательно усугубил условия. Ведь, согласитесь, может статься так, что и на нашей досточтимой "Ганзе" не будет возможности купить того, что получше, и даже за большие деньги.

------
С уважением, Колдун.

цитата:

везде написано 5.62

Это где, везде?
У меня, например, есть книга, справочник по патронам, авторы: Коломийцев А.В., Собакарь И. С., Никитюк В.Г. и Сомов В.В. Так вот там русским по белому указано, что, не зависимо от модификаций патрона 5, 45 х 39 (будь то 7н6, 7н10 или 7н22), истинный калибр пули равен от 5,72 до 5,75 мм. Но то книга...
А вот Ваш практический опыт на самом деле показателен. Хотя возникает сразу пачка вопросов:
Пуля стрелянная или нестрелянная была?
Совали в дульный срез какого оружия?
Каков предположительный износ этого ствола?
Был ли ДТК на дульном срезе? И так далее...

------
С уважением, Колдун.

цитата:

Ведь, согласитесь, может статься так, что и на нашей досточтимой "Ганзе" не будет возможности купить того, что получше, и даже за большие деньги.

Маловероятно,но если это случиться найдем другое хобби!

цитата:

найдем другое хобби!

Чур меня от таких мыслей!!!

------
С уважением, Колдун.

цитата:

Пуля стрелянная или нестрелянная была?

не стреляная

цитата:

Совали в дульный срез какого оружия?

ИЖ 18

цитата:

Каков предположительный износ этого ствола?

на тот момент практически новый был, 150-200 выстрелов

цитата:

Был ли ДТК на дульном срезе?

нет, не было

цитата:

Это где, везде?

google Вам в помощь
С уважением,

цитата:

google Вам в помощь

С подсказки Гугла: e-reading.link подсказываю: со траницы 9.
Ну а Ваш опыт безусловно интересен. Я тут вспомнил один случай. В магазине .224-й пулькой решили залезть в ствол "Аншютца" в .222-м. Так, несмотря на утверждения всяких там умных книжек и прочих гуглов-яндексов о том, что .222 и .223 калибры по пуле идентичны, пулька таки провалилась. С чего бы это...

------
С уважением, Колдун.

картинок, чертежей много всяких, но толь вот нет столь официальны ссылок как у Вас. Однако же, кроме как по Вашей ссылке нигде не видел 5.45 с диаметром 5.7
С уважением,

Может взять микрометр и померить?

цитата:

Может взять микрометр и померить?

Эх... отсутствует на данный момент. До гаража далеко оч. Но это сути не поменяет, не пойдет 5.45 для 223. маловат будет

цитата:

что .222 и .223 калибры по пуле идентичны

Что-то не помню калибра пули 0.222. А вот .223 в каталогах производителей находил. Кроме этого, есть еще .221. Здесь видимо путаница калибров стволов с калибрами пуль. Все в одну кучу. Мы-то знаем, что в стволы 222Rem и 223Rem "идут" пули .224. Кстати, однажды я распатронивал .223 Барнаул для .222 и взвешивал около десятка пуль. Вес всех был одинаков, пожалуй кроме одной с небольшим отступлением. Тоже вариант

цитата:

Может взять микрометр и померить?

Это сняло бы все разногласия.

------
С уважением, Колдун.

цитата:

В магазине .224-й пулькой

Вы уверены, что это была пулька .224?
Относительно 5.45. Я считаю, что это соответствует .220Russian по евро-американской классификации. Впрочем, кажется я неправ: .220rus -это и есть 5.6Х39 (патрон)

Фото пойдет? вечером сделаю.
С уважением,

dave-cushman.net

получается 221. Хотя по 220 rus. тоже разное пишут, где 222, а где то 221

Ща.

Хорнади 55 грейн ФМЖ.

5,685 мм.

5,45х39

5,630 мм.

цитата:

Ща.

эт чего, это??

Ща - это сейчас.

Ага , спасибо!
в пол десятки разница всего но этого уже достаточно.
С уважением,

цитата:

Ща.

Хорнади 55 грейн ФМЖ.

5,685 мм.

5,45х39

5,630 мм.

Вот! Теперь предельно ясно. Значит в книге системная ошибка. Интересно, откуда авторы взяли эти самые 5,72 - 5,75 мм?

Ну тогда остаётся .311 - .308
------
С уважением, Колдун.

цитата:

Ну тогда остаётся .311 - .308

Здесь многие по этому поводу "ругаются", а по мне так почему и нет.
Вон они там за океаном при наличии чего угодно и то этим балуются.
С уважением,

пришел домой нашел две пульки 5.45, с дульного среза от руки не идут, так что прошу прощения!! сильно не бейте
И ведь отчетливо помню как шомполом прогонял подаренную товарищем не стрелянную пулю. Но с нарезов она слетит это точно.

цитата:

Originally posted by брат Артемий:

Но с нарезов она слетит это точно.

вы пробовали или как и предыдущие заявления - ИМХО?
кстати разница составляет полсотки а не полдесятки и для ствола это не критично, как полетит другой вопрос, пробовать надо.

цитата:

Originally posted by koldun:

Ну тогда остаётся .311 - .308

фильтры режут ссылки на попган, однако на ганзе эта тема существует в сильно облегченном варианте
yandex.ru
там внутри тоже есть неплохая ссылка

На чертеже в квике 5,45х39 стоит размер 5,6/.220, 223rem 5,7/.224.

цитата:

вы пробовали или как и предыдущие заявления - ИМХО?

не пробовал.

цитата:

кстати разница составляет полсотки а не полдесятки

0.05 это пол десятки.
пуля 5.45 задействует только около половины рабочей поверхности боевой грани нареза. около 0.03 мм вместо положенных 0.065 (это если исходить из размеров на чертежах и описаний)
зазор остается приличный, вполне видимый не вооруженным глазом на просвет.

Товарищ стреляет с мосинского коротыша финской пулькой. Так нарезов вообще почти не видно. Ствол уставший. Лохматых лет. Однако на 350 м. умудряется в тарелочку для спортинга попадать. И неоднократно.

там скорее всего (добавлю ИМХО) диаметр пули всетаки близок к диаметру ствола по полям, а в 223 с пулей 5.45 конкретный зазор. Пробовать конечно можно но я бы не стал.
С уважением,

"Вы, уважаемый, не пробовали азбуку в школе преподавать?

Достопочтенный, азбуку в школе не преподают.

Ну вот так сложилось в жизни, что под отечественные патроны оружия не имею. И что ж теперь мне несчастному делать, продать свой "Саваж" и купить себе "КО-44"? "

Зачем же продавать Дикаря? А мосинка в хозяйстве -хорошо, когда есть.Стоит немного, работает всегда. Я вот поэтому и купил .(Предупреждая ехидну в свой адрес, скажу, что Тикка в .308 тоже есть)

Если Вы релоудер, то знаете, где взять пули.Полагаю, что в Украину их шлют из Европы.А если Вы в той части, куда уже ничего не шлют, то , наверное, есть какие-то обходные ( + еще один ход) пути. Из мосинских патронов для .308 можно использовать только порох. Пули .311 ,если заряжать в .308 съедают ствол за несколько сотен выстрелов . Проверено на финских мосинках ( со стволами .308) стрельбой стандартным 54-ым ( китайским) патроном. После стрельбы пулей .311 из вазерби в 308-ом куча стала похуже. Знакомый заряжал такие патроны(не знаю по какой причине) .

Еще по Украине: барнаульских патронов там скорее всего больше не будет(а уже нету) . Насколько знаю Россия туда больше не продает , а европейские дистрибьютеры "предупреждены". Немного в курсе, ибо патроны на Европу идут через одну маленькую гордую страну, где я живу.

Не думаю, что валовая .311 прпущенная через калибратор будет хороша,впрочем, надо пробовать. Сколько на ней томпака?

цитата:

Товарищ стреляет с мосинского коротыша финской пулькой.

Так это ж знаменитая Д166 13-тиграммовая. Она летит практически на любых разумных навесках.Очень точно летит. Так, что немудрено.

И ,кста ,эта пулька .310 .

5.45-ых пуль дохрена выкинул,сейчас жалею,не учёл кризис.
Если малость тям есть можно собрать гальвано ванну ,реактивы стоят копейки ,H2SO4,медный купорос,спиртяшки каплю.В ацетон,отмыть лак,нанести слой меди и, через калибратор 224.
Вполне себе пуля для чего хочешь,и не хуже чисто томпаковой(слой меди будет толстый)
Общался с человеком,лупит ей прямо так подсвинков из 222,носик только подтачивает покороче.
Сам стрелял малость "водка выпивши" трассерами 5.45,навеска была просто пересыпана из гильзы 5.45 в гильзу 223,и пуля посажена ниже канелюры,а то в магазин не лезли.
Лошара я короче.
Попадал через речку метров 150 по пустым бутылкам.
Да,размер у них пляшет в зависимости от партии патронов вплоть до номинального 224.

цитата:

Не думаю, что валовая .311 прпущенная через калибратор будет хороша

Так и есть.
Стрелял тоже такими из 308-го, пропущенными через фильеру, результаты не порадовали да и ствол стало жалко.

цитата:

Из мосинских патронов для .308 можно использовать только порох.

Заблуждение или некорректное высказывание. Мельхиор из мосинского патрона 1926 года ровно .308.

цитата:

И ,кста ,эта пулька .310 .

это с войны если. там юбка конус. получается 310.

а современная финская Д166 - .308

терли уже несколько лет назад.

Ща ссыслку найду.

7.62 и .308-это сколько в мм?

цитата:

Мельхиор из мосинского патрона 1926 года ровно .308.

Померю сейчас.Есть и прибор и мельхиор. Год , правда 23-ий .

Итак- Тула 23- 7.87- это .310

Луганск 17 -7.78 . .306 ?

Микрометр- исправен и откалиброван.

С другой стороны- где возмете столько музейных артефактов?