Guns.ru Talks
Релоадинг
Самостоятельное изготовление пуль. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самостоятельное изготовление пуль.

брат Артемий
P.M.
31-12-2014 02:55 брат Артемий
цитата:
вот здесь
]https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1107[/QUOTE]
Да примерно такой пилили. Маленькая аккуратная..
цитата:


цитата:
Только надо не сложную приблуду сделать

neck, объясните подробней пожалуйста, что Вы имели ввиду.

Мне видится направляющая с регулируемым ограничителем и пазом под полотно.
С уважением,

Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 09:16 Alex_4x4
Для желающих приобщиться к штамповке рекомендую ознакомиться с этим ресурсом: castboolits.gunloads.com
Alex23
P.M.
31-12-2014 10:40 Alex23
Отпилить трубку не проблема, но даже с оснасткой это будет не так технологично и точно как вырубка пятаков. Отец в середине 80-х, работая в оборонном институте, делал высечку и штамп для изготовления лепестков блесен из нержавейки, бац-бац и готово! Так там форма была сложная+нержавейка 0,5, круглая высечка намного проще делается, да и с медью-латунью работать в этом плане одно удовольствие!
Теоретически:
1. штамп для высечки пятаков
2. штамп для формовки колпачков
3. штамп для формовки брелка
+ форма для отливки свинцовых сердечников.
GabirX
P.M.
31-12-2014 11:31 GabirX
Даю идею. Шпендель из свинца, и на него латунные кольца - по типу пирамидки
Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 11:33 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by Alex23:

даже с оснасткой это будет не так технологично и точно как вырубка пятаков.

Аналогичное мнение.

цитата:
Originally posted by Alex23:

бац-бац и готово!

Из более-менее доступного, с хорошими объемами по количеству, это выглядеть может так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 200 X 264   8.8 Kb

dallas
P.M.
31-12-2014 11:42 dallas
цитата:
Alex_4x4:
Для желающих приобщиться к штамповке рекомендую ознакомиться с этим ресурсом: castboolits.gunloads.com

Шикарный ресурс, спасибо!

Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 11:57 Alex_4x4
На здоровье. У нас на этой поляне практически никого.
neck
P.M.
31-12-2014 12:06 neck
цитата:
Originally posted by dallas:

Шикарный ресурс, спасибо!


Только не надо принимать на веру всё, что там пишут.
Я кое что попробовал
Там часто сознательно в заблуждение вводят.
Конкуренция наверное

------
Дело боялось мастера панически

neck
P.M.
31-12-2014 12:07 neck
цитата:
Originally posted by брат Артемий:

Мне видится направляющая с регулируемым ограничителем и пазом под полотно.


Да, именно это

------
Дело боялось мастера панически

neck
P.M.
31-12-2014 12:11 neck
Собственно, проблема не в том, из чего и как делать оболочку.
Проблема в оживальной форме матрицы.
Даже не так. Проблема в том, что бы из всех матриц выходили одинаковые по формам и весу изделия.
Сделать один комплект не сложно.
А вот добиться повторяемости.... это задача...

------
Дело боялось мастера панически

dallas
P.M.
31-12-2014 12:19 dallas
цитата:
neck:

Только не надо принимать на веру всё, что там пишут.
Я кое что попробовал
Там часто сознательно в заблуждение вводят.
Конкуренция наверное

Да мне 1+ МОА кучность не интересна
А на серьезное оборудование боюсь денег не хватит.

Шикарный в смысле собранного опыта, сильно больше чем 2 темы на ганзе.

dallas
P.M.
31-12-2014 12:23 dallas
цитата:
Alex_4x4:

Из более-менее доступного, с хорошими объемами по количеству, это выглядеть может так:
forum.guns.ru

Кстати ранее по фото мне казалось он поменьше и полегче, а оказывается весит 160 кг, с доставкой тоже не все так просто получится, к кому то обращаться придется.

Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 12:38 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by dallas:

оказывается весит 160 кг

:-)

Мечта не может быть слишком доступной и легковесной. Например, доставка CSP-2 обходится в 25% стоимости .. . плюс растаможка здесь.

kot-obormot
P.M.
31-12-2014 13:31 kot-obormot
Господа, мне до сих пор так и не понятна идея штамповки пуль ходовых калибров. Ну ладно калибры экзотические - ту теоретически понятно. Но взять 5,56 и 7,62. Валовые патроны в магазинах лежат навалом, уж простие за тавтологию, по цене от 10 р до 20р. Все понимают, что такое валовый патрон. Но. Патрон можно распулить, пули и навески нормализовать по весу. А при наличии хотелки, можно купить станочек для проверки биения пуль, по цене 150 бакинских, и нормализовать пули и по биению тоже.
Отчего-то мне думается, что ни одна "наколенная" технология штамповки пуль не позволит добиться лучшего результата. При несопоставимых финансовых затратах и физических усилиях.
Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 13:52 Alex_4x4
kot-obormot
P.M.
31-12-2014 14:03 kot-obormot
цитата:

Идея прецизионных пуль мне понятна. Но ведь это не дома/в гараже, абы из чего сделано?

Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 14:29 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Но ведь это не дома/в гараже, абы из чего сделано?

На том сайте есть вся информация. В качестве пресса Дон Лэр использует даже не специализированный пресс, а стандартный резьбовой Redding (у нас аналог это изделие от neck). На младших уровнях, домашних условий более чем достаточно.

уучу
P.M.
31-12-2014 14:48 уучу
Что там есть такого ,что не возможно самому собрать .
dallas
P.M.
31-12-2014 14:59 dallas
Ничего там такого нет ни в чем, кроме самого ценного - опыта. До того момента, как получаться "кучные" идеальные пули - предстоит напороться на кучу подводных камней. А оборудование это железо, но само оно не заработает. ИМХО.
hanvitalii
P.M.
31-12-2014 15:41 hanvitalii
Отмечусь.
Есть интерес.
Alex_4x4
P.M.
31-12-2014 15:42 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by dallas:

А оборудование это железо, но само оно не заработает.

+1

Асолютно верно. Но как интересно в пути!

:-)

уучу
P.M.
31-12-2014 16:04 уучу
Единственная заморочка -мордообразователь ,а так сами будете удивлены и обрадованы красотой брелка ,а также тем ,что он очень похож на заводской. Всего навсего нужно что бы были подогнаны ,отцентрованы- оживалообразователь,калиброванный цилиндрик и пуансон.
На счет опыта - нет его у нас ,но это не означает что не будет.
kot-obormot
P.M.
31-12-2014 17:04 kot-obormot
цитата:
Alex_4x4:

На том сайте есть вся информация. В качестве пресса Дон Лэр использует даже не специализированный пресс, а стандартный резьбовой Redding (у нас аналог это изделие от neck). На младших уровнях, домашних условий более чем достаточно.

Нас тут долго и упорно пытаются убедить в том, что пуансон с матрицей - это не хухры-мухры, и на коленке их не сделать. А пресс - то да, с прессом проблем никаких не вижу.

уучу
P.M.
31-12-2014 19:19 уучу
Пуансон,матрицу точно абы какой токарь не одюжит ,да и оживалообразователь тоже ,но я заказал на калибры 223 и за все отдал 6 тыс.и очень доволен качеством ,а все остальное все самодельно -подручное. Было бы хорошо если нашлись специалисты из форумчан которые занялись изготовлением необходимых вещей ,а то закрываются закардонные лавочки .Уже мидвей закрылся и ебей тоже наверно к ебей матери закроется.
Поздравляю Вас с наступающим новым годом- МИРА, ЗДОРОВЬЯ,УДАЧИ и всего наилучшего.
neck
P.M.
31-12-2014 22:28 neck
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Нас тут долго и упорно пытаются убедить


Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить.
Просто вот уже почти три года работаю в этом направлении.
Было загублено штук тридцать матриц (про пуансоны вообще не говорю) и сломано два пресса
В результате пришло осознание того, что наколенные технолгии тут не работают.
Нужно оборудование создавать специализированное.
Ну и прессы нужно делать такие, которые бы не ломались при попытке отштамповать свинцовый столбик диаметром 9 мм.. .

------
Дело боялось мастера панически

levsha
P.M.
1-1-2015 05:12 levsha
цитата:
Originally posted by уучу:

Единственная заморочка -мордообразователь


С этим нет особых заморочек. Матрица обрабатывается оживальной развёрткой. Если её нет, то просто на конус. Проблема в другом: как уже сказали, даже при наличии инструмента сложно сделать две и более ОДИНАКОВЫЕ матрицы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 890.9 Kb
Всех с наступившим Новым Годом.
уучу
P.M.
1-1-2015 09:43 уучу
С Новым годом всех!
Хотелось бы заказать такие развертки в кал.308,284 и 243 и чтобы получились такие симпатичные мордашки.Конусные мне не нравятся.
Если кто возьмется - уже стою в очереди.
Да и пора переходить к конструированию и обсуждению оснастки .
горец
P.M.
1-1-2015 10:53 горец
цитата:
Нужно оборудование создавать специализированное.

дык од тож .... но кто сделает и поставит на поток то , что полетит стабильно , прогнозируемо и кучно может захлебнуться заказами
kot-obormot
P.M.
1-1-2015 12:40 kot-obormot
цитата:
neck:

Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить.
Просто вот уже почти три года работаю в этом направлении.
Было загублено штук тридцать матриц (про пуансоны вообще не говорю) и сломано два пресса
В результате пришло осознание того, что наколенные технолгии тут не работают.
Нужно оборудование создавать специализированное.
Ну и прессы нужно делать такие, которые бы не ломались при попытке отштамповать свинцовый столбик диаметром 9 мм.. .

Ну вот, А Алекс 4х4 пытается доказать, что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.
Кому верить-то?
Лично я считаю, что добиться потребного результата можно, но для этого потребуется столько усилий и средств, что результат будет оправдан лишь в случае, если готовым продуктом торговать. Для личного-же употребления проще покупать готовые.
Либо, как задумал ТС, точить пули, при условии доступа к халявному станку с ЧПУ.

z-zebra
P.M.
1-1-2015 13:21 z-zebra
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.


Вот Корбин как-то наколенными технологиями может изготавливать.

И в Штатах есть оснастка не только Корбиновская, по изготовлению пуль на коленке.

И мне сказали, что самая лучшая оснастка - Корбин.
Но сцуко, КИТ на 224 стоит 928 долларов до России.

уучу
P.M.
1-1-2015 14:48 уучу
А сколько будет стоить то же самое изготовленное в России ,если изготовлено на приличных станках и хорошим мастером?
z-zebra
P.M.
1-1-2015 14:52 z-zebra
Я думаю, где-то треть.
Потому-что в КИТ входит диск с кино и смазки немного.
Киты 224 видел и по 350 доллариев.
Без блекджека и шлюх.
neck
P.M.
1-1-2015 16:41 neck
цитата:
Originally posted by z-zebra:

Без блекджека и шлюх.


Мы построим свой луна-парк со шлюхами и джекпотом
(с) О. Бендер

------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4
P.M.
1-1-2015 18:37 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by kot-obormot:

Ну вот, А Алекс 4х4 пытается доказать, что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.

О ... , как!

:-)

Даже не знаю что сказать .. . технология создания изделий действительно достаточно проста. Для её реализации ещё требуется некоторое количество оборудования, оснастки, материалов и навыка.

При наличии возможностей обзвестись необходимыми изделиями другими способами нужно оценивать целесообразность приобщения к процессу.

:-)

kot-obormot
P.M.
1-1-2015 18:45 kot-obormot
цитата:
Даже не знаю что сказать .. . технология создания изделий действительно достаточно проста. Для её реализации ещё требуется некоторое количество оборудования, оснаски, материалов и навыка.

А как-же каноничный Корбин, который шлифует свои пуансоны при помощи секретных космических технологий???

Alex_4x4
P.M.
1-1-2015 18:59 Alex_4x4
Передо мной компьютер .. . я умею им пользоватся, но сам компьютер я не создам никогда. С оборудованием от Дейва или кого ещё - аналогично: научиться пользоваться возможно .. . повторить оборудование и оснастку самому дано не каждому .. . по моему: не каждому это и нужно.
уучу
P.M.
1-1-2015 22:15 уучу
Скоро закончится 10 страница и 200 пост пройден и ничего конкретного.
Начали с пуль которые нужно точить и желательно на станке с ЧПУ - нет станка, нет ЧПУ ,но зато 6 страниц в большинстве прошли в постах по блистанию в красноречии ни о чем .
Штамповка тоже не по нутру - нужно делать телодвижения.
Изготовление из медных трубок тоже прошла, так ни о чем- без никаких полезных информаций.
Изготовление колпачков тоже идет с постоянной попыткой внушить, что это очень дорого и не досигаемо .Хотя при наличии нескольких точно выполненых изделиях, ранее озвученных и изделиях выполненных обычным токарем можно обеспечить себя брелками на несколько ресурсов карабина.
Колпачки не можем ,тогда может перейдем к гальванопластике.Что может быть проще чем свинцовую пулю покрыть слоем меди гальваническим способом.
neck
P.M.
1-1-2015 22:45 neck
цитата:
Originally posted by уучу:

Штамповка тоже не по нутру - нужно делать телодвижения.
Изготовление из медных трубок тоже прошла, так ни о чем- без никаких полезных информаций.
Изготовление колпачков тоже идет с постоянной попыткой внушить, что это очень дорого и не досигаемо .Хотя при наличии нескольких точно выполненых изделиях, ранее озвученных и изделиях выполненных обычным токарем можно обеспечить себя брелками на несколько ресурсов карабина.
Колпачки не можем ,тогда может перейдем к гальванопластике.Что может быть проще чем свинцовую пулю покрыть слоем меди гальваническим способом.


Вот вы лично что хотите?
Что бы вам на блюдечке с золотой каёмочкой принесли технологию, инструменты и оснастку?
Так нет её, технологии.
Вернее, она имеется. У Корбинс, БТ-Снайпера, возможно еще у кого то.
И у кого она есть, тот её не раскрывает.
У меня её то же нет до конца.
Потихоньку, из отрывочных сведений и постоянно экспериментируя, что то начинает проясняться.
Но пока вопросов больше, чем ответов.
По крайней мере, у меня.
Вот в результате длительных экспериментов есть возможность делать оживальные развертки.
Но для полноценного комплекта нужно уметь и пуансоны делать.
Для штамповки оболочки. Надо уметь оболочку резать, надо уметь штамповать свинцовые столбики, надо уметь эти столики впрессовывать в оболочку.
Надо.. . да до хрена ещё чего надо, что бы получить готовое изделие, которое хотя бы 1 МОА давало.
Так что не ной, а закатывай рукава, и начинай хоть что то делать сам.
На блюдечке ничего не будет.


------
Дело боялось мастера панически

уучу
P.M.
1-1-2015 23:31 уучу
Так делаю,экспериментирую, бегаю то к токарю ,то к фрезеровщику ,то к термисту ,то к шлифовальщику, потом все пробую и очень часто потом все выкидываю или переделываю . Мне было бы гораздо дешевле и приемлемей если нашелся бы специалист который купил бы забугорную приблуду ,изучил бы его и стал бы организовывать производство с контролем качества и с изучением мнения и опыта пользователей и если для этого нужно будет пустить шапку по кругу то внесу свой вклад.Меня абсолютно не душит что он потом будет иметь прибыль много заказов по всему СНГ. А так идет забалтывание столь интересной и стратегически полезной темы.Очень легко умничать и превращать тему в диванную.
Мне очень понравилась тема по производству отечественного пресса- ведь родили очень функциональную и приличную конкурентноспособную модель ,а здесь почему нельзя пойти тем же путем?
Alex23
P.M.
1-1-2015 23:35 Alex23
цитата:
Originally posted by neck:

Но для полноценного комплекта нужно уметь и пуансоны делать.


Уважаемый neck, как говаривал Козьма Прутков - нельзя объять необъятное!
Получение высокоточных пуль дело нужное и благородное, но давайте на первом этапе ограничимся полуоболочкой с приемлемой для охоты кучностью в 2-3 минуты, или даже оснасткой для штамповки газчеков под литье. Спрос на подобное оборудование будет больше, чем на суперкучные, которые большинство высокоточников все равно будут брать у известных производителей.
На данный момент обычные 30-06 для охоты под импортный карабин приобрести достаточно сложно. Томпак делает Новосибирск, но в 30-06 он в продаже редок, к тому же грешит регулярными осечками. Импортные патроны уже подбираются к 1000р за шт, брелки тоже дорожают и приобретаются исключительно через инет, что не всегда удобно. Поэтому простой молотковый набор для 308 полуоболочки с круглой головой будет востребован.
Высечку круглых пятаков под молоток сделать не проблема. С штамповкой из них колпачков тоже сложностей не должно быть. Для свинца делаем лейку типа ЛИИшной, в крайнем случае используем саму ЛИИшную, калибром помельче, или с прогоном через сайзер, чтобы в колпачок влезал. Судя по ветке любителей свинца вес у литых пуль для 2-х минут вполне стабилен.
Остается оснастка для запечатывания свинца и формовки полукруглой головы. Возможно я рассуждаю как дилетант, но на мой взгляд по минимуму достаточно штампов под цилиндр и полусферу(ее в последствии можно и более сложной формой дополнить), которые будут собираться в общей цилиндрической направляющей. Пуансон под молоток обычный цилиндр.
Если бы был хоть небольшой токарный, сам бы занялся экспериментами, к сожалению пока под него нет места и бюджета, но надеюсь через некоторое время все таки приобрету. Небольшой опыт работы токарем по молодости был, даже корки на 3 разряд имеются.
Если интересны мои дилетантские рассуждения могу набросать схемки оснастки, но думаю с Вашим опытом вы сами прекрасно все продумаете.


>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Самостоятельное изготовление пуль. ( 5 )