брат Артемий
P.M.
|
31-12-2014 02:55
брат Артемий
цитата: ]https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1107[/QUOTE] Да примерно такой пилили. Маленькая аккуратная.. цитата:
цитата:Только надо не сложную приблуду сделать neck, объясните подробней пожалуйста, что Вы имели ввиду. Мне видится направляющая с регулируемым ограничителем и пазом под полотно. С уважением,
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 09:16
Alex_4x4
|
|
Alex23
P.M.
|
Отпилить трубку не проблема, но даже с оснасткой это будет не так технологично и точно как вырубка пятаков. Отец в середине 80-х, работая в оборонном институте, делал высечку и штамп для изготовления лепестков блесен из нержавейки, бац-бац и готово! Так там форма была сложная+нержавейка 0,5, круглая высечка намного проще делается, да и с медью-латунью работать в этом плане одно удовольствие! Теоретически: 1. штамп для высечки пятаков 2. штамп для формовки колпачков 3. штамп для формовки брелка + форма для отливки свинцовых сердечников.
|
|
GabirX
P.M.
|
Даю идею. Шпендель из свинца, и на него латунные кольца - по типу пирамидки
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 11:33
Alex_4x4
цитата:Originally posted by Alex23:
даже с оснасткой это будет не так технологично и точно как вырубка пятаков.
Аналогичное мнение. цитата:Originally posted by Alex23:
бац-бац и готово!
Из более-менее доступного, с хорошими объемами по количеству, это выглядеть может так:
|
|
dallas
P.M.
|
цитата: Шикарный ресурс, спасибо!
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 11:57
Alex_4x4
На здоровье. У нас на этой поляне практически никого.
|
|
neck
P.M.
|
цитата:Originally posted by dallas:
Шикарный ресурс, спасибо!
Только не надо принимать на веру всё, что там пишут. Я кое что попробовал Там часто сознательно в заблуждение вводят. Конкуренция наверное ------ Дело боялось мастера панически
|
|
neck
P.M.
|
цитата:Originally posted by брат Артемий:
Мне видится направляющая с регулируемым ограничителем и пазом под полотно.
Да, именно это ------ Дело боялось мастера панически
|
|
neck
P.M.
|
Собственно, проблема не в том, из чего и как делать оболочку. Проблема в оживальной форме матрицы. Даже не так. Проблема в том, что бы из всех матриц выходили одинаковые по формам и весу изделия. Сделать один комплект не сложно. А вот добиться повторяемости.... это задача... ------ Дело боялось мастера панически
|
|
dallas
P.M.
|
цитата:neck: Только не надо принимать на веру всё, что там пишут. Я кое что попробовал Там часто сознательно в заблуждение вводят. Конкуренция наверное Да мне 1+ МОА кучность не интересна А на серьезное оборудование боюсь денег не хватит. Шикарный в смысле собранного опыта, сильно больше чем 2 темы на ганзе.
|
|
dallas
P.M.
|
цитата:Alex_4x4: Из более-менее доступного, с хорошими объемами по количеству, это выглядеть может так: forum.guns.ru Кстати ранее по фото мне казалось он поменьше и полегче, а оказывается весит 160 кг, с доставкой тоже не все так просто получится, к кому то обращаться придется.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 12:38
Alex_4x4
цитата:Originally posted by dallas:
оказывается весит 160 кг
:-) Мечта не может быть слишком доступной и легковесной. Например, доставка CSP-2 обходится в 25% стоимости .. . плюс растаможка здесь.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
31-12-2014 13:31
kot-obormot
Господа, мне до сих пор так и не понятна идея штамповки пуль ходовых калибров. Ну ладно калибры экзотические - ту теоретически понятно. Но взять 5,56 и 7,62. Валовые патроны в магазинах лежат навалом, уж простие за тавтологию, по цене от 10 р до 20р. Все понимают, что такое валовый патрон. Но. Патрон можно распулить, пули и навески нормализовать по весу. А при наличии хотелки, можно купить станочек для проверки биения пуль, по цене 150 бакинских, и нормализовать пули и по биению тоже. Отчего-то мне думается, что ни одна "наколенная" технология штамповки пуль не позволит добиться лучшего результата. При несопоставимых финансовых затратах и физических усилиях.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 13:52
Alex_4x4
|
|
kot-obormot
P.M.
|
31-12-2014 14:03
kot-obormot
цитата: Идея прецизионных пуль мне понятна. Но ведь это не дома/в гараже, абы из чего сделано?
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 14:29
Alex_4x4
цитата:Originally posted by kot-obormot:
Но ведь это не дома/в гараже, абы из чего сделано?
На том сайте есть вся информация. В качестве пресса Дон Лэр использует даже не специализированный пресс, а стандартный резьбовой Redding (у нас аналог это изделие от neck). На младших уровнях, домашних условий более чем достаточно.
|
|
уучу
P.M.
|
Что там есть такого ,что не возможно самому собрать .
|
|
dallas
P.M.
|
Ничего там такого нет ни в чем, кроме самого ценного - опыта. До того момента, как получаться "кучные" идеальные пули - предстоит напороться на кучу подводных камней. А оборудование это железо, но само оно не заработает. ИМХО.
|
|
hanvitalii
P.M.
|
31-12-2014 15:41
hanvitalii
Отмечусь. Есть интерес.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
31-12-2014 15:42
Alex_4x4
цитата:Originally posted by dallas:
А оборудование это железо, но само оно не заработает.
+1 Асолютно верно. Но как интересно в пути! :-)
|
|
уучу
P.M.
|
Единственная заморочка -мордообразователь ,а так сами будете удивлены и обрадованы красотой брелка ,а также тем ,что он очень похож на заводской. Всего навсего нужно что бы были подогнаны ,отцентрованы- оживалообразователь,калиброванный цилиндрик и пуансон. На счет опыта - нет его у нас ,но это не означает что не будет.
|
|
kot-obormot
P.M.
|
31-12-2014 17:04
kot-obormot
цитата:Alex_4x4: На том сайте есть вся информация. В качестве пресса Дон Лэр использует даже не специализированный пресс, а стандартный резьбовой Redding (у нас аналог это изделие от neck). На младших уровнях, домашних условий более чем достаточно. Нас тут долго и упорно пытаются убедить в том, что пуансон с матрицей - это не хухры-мухры, и на коленке их не сделать. А пресс - то да, с прессом проблем никаких не вижу.
|
|
уучу
P.M.
|
Пуансон,матрицу точно абы какой токарь не одюжит ,да и оживалообразователь тоже ,но я заказал на калибры 223 и за все отдал 6 тыс.и очень доволен качеством ,а все остальное все самодельно -подручное. Было бы хорошо если нашлись специалисты из форумчан которые занялись изготовлением необходимых вещей ,а то закрываются закардонные лавочки .Уже мидвей закрылся и ебей тоже наверно к ебей матери закроется. Поздравляю Вас с наступающим новым годом- МИРА, ЗДОРОВЬЯ,УДАЧИ и всего наилучшего.
|
|
neck
P.M.
|
цитата:Originally posted by kot-obormot:
Нас тут долго и упорно пытаются убедить
Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить. Просто вот уже почти три года работаю в этом направлении. Было загублено штук тридцать матриц (про пуансоны вообще не говорю) и сломано два пресса В результате пришло осознание того, что наколенные технолгии тут не работают. Нужно оборудование создавать специализированное. Ну и прессы нужно делать такие, которые бы не ломались при попытке отштамповать свинцовый столбик диаметром 9 мм.. . ------ Дело боялось мастера панически
|
|
levsha
P.M.
|
цитата:Originally posted by уучу:
Единственная заморочка -мордообразователь
С этим нет особых заморочек. Матрица обрабатывается оживальной развёрткой. Если её нет, то просто на конус. Проблема в другом: как уже сказали, даже при наличии инструмента сложно сделать две и более ОДИНАКОВЫЕ матрицы. Всех с наступившим Новым Годом.
|
|
уучу
P.M.
|
С Новым годом всех! Хотелось бы заказать такие развертки в кал.308,284 и 243 и чтобы получились такие симпатичные мордашки.Конусные мне не нравятся. Если кто возьмется - уже стою в очереди. Да и пора переходить к конструированию и обсуждению оснастки .
|
|
горец
P.M.
|
цитата:Нужно оборудование создавать специализированное. дык од тож .... но кто сделает и поставит на поток то , что полетит стабильно , прогнозируемо и кучно может захлебнуться заказами
|
|
kot-obormot
P.M.
|
1-1-2015 12:40
kot-obormot
цитата:neck: Я никого и ни в чем не пытаюсь убедить. Просто вот уже почти три года работаю в этом направлении. Было загублено штук тридцать матриц (про пуансоны вообще не говорю) и сломано два пресса В результате пришло осознание того, что наколенные технолгии тут не работают. Нужно оборудование создавать специализированное. Ну и прессы нужно делать такие, которые бы не ломались при попытке отштамповать свинцовый столбик диаметром 9 мм.. . Ну вот, А Алекс 4х4 пытается доказать, что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества. Кому верить-то? Лично я считаю, что добиться потребного результата можно, но для этого потребуется столько усилий и средств, что результат будет оправдан лишь в случае, если готовым продуктом торговать. Для личного-же употребления проще покупать готовые. Либо, как задумал ТС, точить пули, при условии доступа к халявному станку с ЧПУ.
|
|
z-zebra
P.M.
|
цитата:Originally posted by kot-obormot:
что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.
Вот Корбин как-то наколенными технологиями может изготавливать. И в Штатах есть оснастка не только Корбиновская, по изготовлению пуль на коленке. И мне сказали, что самая лучшая оснастка - Корбин. Но сцуко, КИТ на 224 стоит 928 долларов до России.
|
|
уучу
P.M.
|
А сколько будет стоить то же самое изготовленное в России ,если изготовлено на приличных станках и хорошим мастером?
|
|
z-zebra
P.M.
|
Я думаю, где-то треть. Потому-что в КИТ входит диск с кино и смазки немного. Киты 224 видел и по 350 доллариев. Без блекджека и шлюх.
|
|
neck
P.M.
|
цитата:Originally posted by z-zebra:
Без блекджека и шлюх.
Мы построим свой луна-парк со шлюхами и джекпотом (с) О. Бендер ------ Дело боялось мастера панически
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by kot-obormot:
Ну вот, А Алекс 4х4 пытается доказать, что при помощи наколенных технологий можно изготавливать пули прецизионного качества.
О ... , как! :-) Даже не знаю что сказать .. . технология создания изделий действительно достаточно проста. Для её реализации ещё требуется некоторое количество оборудования, оснастки, материалов и навыка. При наличии возможностей обзвестись необходимыми изделиями другими способами нужно оценивать целесообразность приобщения к процессу. :-)
|
|
kot-obormot
P.M.
|
1-1-2015 18:45
kot-obormot
цитата:Даже не знаю что сказать .. . технология создания изделий действительно достаточно проста. Для её реализации ещё требуется некоторое количество оборудования, оснаски, материалов и навыка. А как-же каноничный Корбин, который шлифует свои пуансоны при помощи секретных космических технологий???
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Передо мной компьютер .. . я умею им пользоватся, но сам компьютер я не создам никогда. С оборудованием от Дейва или кого ещё - аналогично: научиться пользоваться возможно .. . повторить оборудование и оснастку самому дано не каждому .. . по моему: не каждому это и нужно.
|
|
уучу
P.M.
|
Скоро закончится 10 страница и 200 пост пройден и ничего конкретного. Начали с пуль которые нужно точить и желательно на станке с ЧПУ - нет станка, нет ЧПУ ,но зато 6 страниц в большинстве прошли в постах по блистанию в красноречии ни о чем . Штамповка тоже не по нутру - нужно делать телодвижения. Изготовление из медных трубок тоже прошла, так ни о чем- без никаких полезных информаций. Изготовление колпачков тоже идет с постоянной попыткой внушить, что это очень дорого и не досигаемо .Хотя при наличии нескольких точно выполненых изделиях, ранее озвученных и изделиях выполненных обычным токарем можно обеспечить себя брелками на несколько ресурсов карабина. Колпачки не можем ,тогда может перейдем к гальванопластике.Что может быть проще чем свинцовую пулю покрыть слоем меди гальваническим способом.
|
|
neck
P.M.
|
цитата:Originally posted by уучу:
Штамповка тоже не по нутру - нужно делать телодвижения. Изготовление из медных трубок тоже прошла, так ни о чем- без никаких полезных информаций. Изготовление колпачков тоже идет с постоянной попыткой внушить, что это очень дорого и не досигаемо .Хотя при наличии нескольких точно выполненых изделиях, ранее озвученных и изделиях выполненных обычным токарем можно обеспечить себя брелками на несколько ресурсов карабина. Колпачки не можем ,тогда может перейдем к гальванопластике.Что может быть проще чем свинцовую пулю покрыть слоем меди гальваническим способом.
Вот вы лично что хотите? Что бы вам на блюдечке с золотой каёмочкой принесли технологию, инструменты и оснастку? Так нет её, технологии. Вернее, она имеется. У Корбинс, БТ-Снайпера, возможно еще у кого то. И у кого она есть, тот её не раскрывает. У меня её то же нет до конца. Потихоньку, из отрывочных сведений и постоянно экспериментируя, что то начинает проясняться. Но пока вопросов больше, чем ответов. По крайней мере, у меня. Вот в результате длительных экспериментов есть возможность делать оживальные развертки. Но для полноценного комплекта нужно уметь и пуансоны делать. Для штамповки оболочки. Надо уметь оболочку резать, надо уметь штамповать свинцовые столбики, надо уметь эти столики впрессовывать в оболочку. Надо.. . да до хрена ещё чего надо, что бы получить готовое изделие, которое хотя бы 1 МОА давало. Так что не ной, а закатывай рукава, и начинай хоть что то делать сам. На блюдечке ничего не будет.
------ Дело боялось мастера панически
|
|
уучу
P.M.
|
Так делаю,экспериментирую, бегаю то к токарю ,то к фрезеровщику ,то к термисту ,то к шлифовальщику, потом все пробую и очень часто потом все выкидываю или переделываю . Мне было бы гораздо дешевле и приемлемей если нашелся бы специалист который купил бы забугорную приблуду ,изучил бы его и стал бы организовывать производство с контролем качества и с изучением мнения и опыта пользователей и если для этого нужно будет пустить шапку по кругу то внесу свой вклад.Меня абсолютно не душит что он потом будет иметь прибыль много заказов по всему СНГ. А так идет забалтывание столь интересной и стратегически полезной темы.Очень легко умничать и превращать тему в диванную. Мне очень понравилась тема по производству отечественного пресса- ведь родили очень функциональную и приличную конкурентноспособную модель ,а здесь почему нельзя пойти тем же путем?
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by neck:
Но для полноценного комплекта нужно уметь и пуансоны делать.
Уважаемый neck, как говаривал Козьма Прутков - нельзя объять необъятное! Получение высокоточных пуль дело нужное и благородное, но давайте на первом этапе ограничимся полуоболочкой с приемлемой для охоты кучностью в 2-3 минуты, или даже оснасткой для штамповки газчеков под литье. Спрос на подобное оборудование будет больше, чем на суперкучные, которые большинство высокоточников все равно будут брать у известных производителей. На данный момент обычные 30-06 для охоты под импортный карабин приобрести достаточно сложно. Томпак делает Новосибирск, но в 30-06 он в продаже редок, к тому же грешит регулярными осечками. Импортные патроны уже подбираются к 1000р за шт, брелки тоже дорожают и приобретаются исключительно через инет, что не всегда удобно. Поэтому простой молотковый набор для 308 полуоболочки с круглой головой будет востребован. Высечку круглых пятаков под молоток сделать не проблема. С штамповкой из них колпачков тоже сложностей не должно быть. Для свинца делаем лейку типа ЛИИшной, в крайнем случае используем саму ЛИИшную, калибром помельче, или с прогоном через сайзер, чтобы в колпачок влезал. Судя по ветке любителей свинца вес у литых пуль для 2-х минут вполне стабилен. Остается оснастка для запечатывания свинца и формовки полукруглой головы. Возможно я рассуждаю как дилетант, но на мой взгляд по минимуму достаточно штампов под цилиндр и полусферу(ее в последствии можно и более сложной формой дополнить), которые будут собираться в общей цилиндрической направляющей. Пуансон под молоток обычный цилиндр. Если бы был хоть небольшой токарный, сам бы занялся экспериментами, к сожалению пока под него нет места и бюджета, но надеюсь через некоторое время все таки приобрету. Небольшой опыт работы токарем по молодости был, даже корки на 3 разряд имеются. Если интересны мои дилетантские рассуждения могу набросать схемки оснастки, но думаю с Вашим опытом вы сами прекрасно все продумаете.
|
|
|