Самостоятельное изготовление пуль.

цитата:

Originally posted by neck:

И ещё. Куда вы собираетесь устанавливать вашу матрицу. На какой пресс?

А может у Вас neck есть конкретное предложение? Готов обсудить если это в пределах разумного.
У меня пресс сделан по чертежам CORBIN, из оборудования - фрезерный и токарный.
С уважением.

Хотел выложить фотки ,но увы.Первая деталь это оживалообразователь,вторая деталь это калиброванный цилиндрик,третья деталь это латунный пуансон ,четвертая деталь это фигурная отвертка откалиброванная под внутренний диаметр цилиндрика,пятая деталь это медный пруток.
Берем пруток и нарезаем одинаковые колбаски.Вертикально ставим цилиндрик на твердую поверхность.Нагреваем горелкой медную колбаску до красна ,вставляем в цилиндрик и не теряя времени вставляем в цилиндрик отвертку и сильно бьем молотком по отвертке с последующим извлечением заготовки из цилиндра.
Цилиндр ставим на оживалообразователь (они отцентрованы и подогнаны).Колбаску греем опять до красна и снова вставляем в цилиндрик оттиском от отвертки вниз и начинаем энергично забивать заготовку молотком с помощью латунного пуансона ,а потом тем же пуансоном выбиваем готовый брелочек.
Роль фигурной отвертки в том ,что бы получился 4 шок при попадании в цель.
У цилиндра для первой операции внутренний диаметр меньше второго на 0,3мм
Сожалею ,что с фотками не получилось.

не проще ли купить матрицы Корбин, медную ленту и давить на прессе, а не долбать молотком?
медная лента для оболочек - propartner.ru

не знаю почем ныне матрицы у Корбина, но если дорого, то имеет смысл скинуться народу и заказать изготовить здесь. матрица вещь обычная, основной частью не является

уучу - так вы что, штампуете прямо из медного прутка?

------
Дело боялось мастера панически

цитата:

Originally posted by TSV:

не проще ли купить матрицы Корбин, медную ленту и давить на прессе, а не долбать молотком?

Из листа что бы выдавливать оболочку... это сколько же пуансонов то понадобится.. и матриц? думаю, не меньше десятка.
А на релодырьском прессе такое вытворять, так замаешься.

Это надо бирюльку типа Самсона.
Вернее, нужен пресс механический, хотя бы с усилием прижима 16 тС и штамп. позволяющий за 10 ударов из ленты хотя бы сотню оболочек выдавить.

Но такую технологию даже в складчину сложно освоить
Штамп только тысяч в 300 "деревянных" обойдется.....

------
Дело боялось мастера панически

цитата:

neck:
Из листа что бы выдавливать оболочку... это сколько же пуансонов то понадобится.. и матриц? думаю, не меньше десятка.

youtube.com
меньше десятка

ну либо из медной трубки нарезать куски и потом их тянуть за несколько проходов

http://www.corbins.com/jmk-1-s.htm
набор матриц для выдавливания пятаков и вытягивания оболочек из медного листа. от того же Корбин
http://www.corbins.com/jmk-1-s.htm
штампует ленту 0.03" (0.76мм)

цитата:

Originally posted by TSV:

youtube.com
меньше десятка

Посмотрел по ссылке видео.
Мдя, куча телодвижений для того, что бы выдавить одну оболочку.
Интересно, после какого по счету телодвижения у изобретателя возникнет непреодолимое желание все эти матрицы-пуансоны просто шлёпнуть об стену?

"Самсон" на фоне этой порнографии - просто шедевр технологиности

------
Дело боялось мастера панически

не проще ли купить матрицы Корбин, медную ленту и давить на прессе,------
Спасибо,можно и с ленты ,можно и монеток.В свое время по этому вопросу я много нафлудил в теме по переобжатию гильз в меньший калибр и на этом собаку не съел ,но пресс сломал. Есть вариант проще -купить готовые пули.
------

думаю, не меньше десятка.
------ Чем больше тем меньше усилия на пресс и качественнее колпачки.
------
Интересно, после какого по счету телодвижения у изобретателя возникнет непреодолимое желание все эти матрицы-пуансоны просто шлёпнуть об стену?
------
Не возникнет и тем более в реалиях сегодняшнего дня и туманного завтра.Эти матрицы пуансоны это "флаг независимости". Находясь даже в районах дальше Макаровых пастбищ при помощи " телодвижений" матриц и пуансонов может обеспечить себя вполне пригодными изделиями.
------
"Самсон" на фоне этой порнографии - просто шедевр технологиности

------
Самсон как тот старый конь который не испортит ,но и не глубоко протянет.

Так есть тормозные и топливные медные трубки, накройняк есть мастера по установки кондиционеров,много всего.... .

цитата:

Originally posted by Gi-potalamys:

Так есть тормозные и топливные медные трубки,

Там то же не всё так просто.
Например, нужного наружного диаметра трубок среди ассортимента тормозных и топливных - не существует.
И по этому сразу же встает вопрос - обжимать трубку или растягивать?

------
Дело боялось мастера панически

Везде есть подводные камни, но их можно обойти....
С уважением.

Приветствую всех!
Вопрос тем кто с металлом на ты: возможно ли протянуть медную трубку через фильеру (именно протянуть, допустим всю бухту)для уменьшения диаметра?
С уважением,

цитата:

Originally posted by Gi-potalamys:

Везде есть подводные камни, но их можно обойти....

Естественно можно И кое у кого даже есть наработки, позволяющие как то штамповать.
Однако, за последние три года никто так и не смог разработать технологию, позволяющую легко и дёшево штамповать всем, кто захочет.

------
Дело боялось мастера панически

цитата:

Однако, за последние три года никто так и не смог разработать технологию, позволяющую легко и дёшево штамповать всем, кто захочет.

Видимо это не легко, и не дёшево, тут ещё один факт играет роль, наше законодательство, думаю в стране есть спецы, способные организовать, только не берутся за это дело, хлопотно, а главное есть фактор риска

Есть мысль изготовить пули с оболочкой открытого типа (думается такая будет проще в производстве, некоторый опыт имеется в 410-ом)
На днях попробовал пострелять такими(не знаю как правильно их назвать, короче полуоболочка с открытым донцем). Пули заводские ТулАммо .311 154 грн. из 7.62х39 получил неплохой результат (стрелял после сайзинга из 308 и 30-06)
На какие подводные камни тут можно будет налететь?
С уважением,

цитата:

На какие подводные камни тут можно будет налететь?

Две самые основные проблемы: 1) сделать так, чтобы при выстреле свинец не вылетал из оболочки. 2) Сделать так, чтобы оболочка была равностенной, и центр масс пули совпадал с её осью вращения. Иначе будет лететь утюгом.

цитата:

сделать так, чтобы при выстреле свинец не вылетал из оболочки

Как думаете в тульских пулях это реализовано? Чет мало верится, что она там спаяна.

цитата:

Сделать так, чтобы оболочка была равностенной,

Тут наверно все будет зависеть от качества сырья, в данном случае трубки.
Вроде как есть трубки с подходящими по разностенности параметрами, обсуждалось в подобной утонувшей теме.
С уважением,

цитата:

Иначе будет лететь утюгом.

А вот не факт.. Влияние разностенности в цифровом значении, и её действии на дырки в мишени еще не было исследовано.. Возможно, оно( действие) будет в пределах наших желаний и возможностей..

цитата:

Как думаете в тульских пулях это реализовано? Чет мало верится, что она там спаяна.

Нужно запрессовывать с хорошим натягом. При этом в процессе есть риск деформировать пулю.

цитата:

Тут наверно все будет зависеть от качества сырья, в данном случае трубки.

Именно так.

цитата:

Вроде как есть трубки с подходящими по разностенности параметрами, обсуждалось в подобной утонувшей теме.

Возможно, но мне на глаза не попадалось. Зато в купле-продаже была тема, там продавалась самодельная полуоболочка 5,56, оболочка которых была сделана из латунных гильз .22LR . Причём продавец принимал гильзы на обмен: ЕМНИП, за 150 гильз 50 булек (но могу ошибаться, точный курс не помню). Правда, гильзы продавец хотел Лапуа, якобы у них латунь нужной системы.

цитата:

Влияние разностенности в цифровом значении, и её действии на дырки в мишени еще не было исследовано

Чем больше разностенность - тем больше влияние.
До определённого момента разностенность влияет незначительно.
Всегда ваш, Кэп.

цитата:

Чем больше разностенность - тем больше влияние.
До определённого момента разностенность влияет незначительно

Поразительно.. ) Как вам удалось это вывести?.. )..

цитата:

Originally posted by брат Артемий:

Есть мысль изготовить пули с оболочкой открытого типа (думается такая будет проще в производстве, некоторый опыт имеется в 410-ом)
На днях попробовал пострелять такими(не знаю как правильно их назвать, короче полуоболочка с открытым донцем). Пули заводские ТулАммо .311 154 грн. из 7.62х39 получил неплохой результат (стрелял после сайзинга из 308 и 30-06)
На какие подводные камни тут можно будет налететь?
С уважением,

.. гхм..брат Артемий, вы хотя бы пуансоны от Корбинс в руках держали?
Про матрицы я не говорю вообще.
Вы понимаете разницу в степени сложности обработки пуансона диаметром
10 мм и 5,6 мм?
У вас есть оборудование, позволяющее каленый пуансон диаметром 5,6 мм и длиной 60 мм отшлифовать в нужный размер?
Причем, шлифовать надо, удерживая деталь только с одной стороны и с микронной точностью.
Использование двух центров не возможно в принципе.
Ы?

------
Дело боялось мастера панически

цитата:

mackar20093105:

Поразительно.. ) Как вам удалось это вывести?.. )..

Работа такая

а что левак такой хреновый?
на фотке печати нету
должности нет. непонятное что-то в этом месте - Валерьевич
место вокруг имени тертое фотожопом
номер на А начался

цитата:

У вас есть оборудование, позволяющее каленый пуансон

У меня нет, но пока есть возможность обратиться к людям у которых оно есть, потому и спросил совета.
С уважением,

Ничего супер сложного в этом нет.Собранные на коленке пули 243 кал. с оболочкой из 50 копеечной монеты полетели на 2-3 минуты ,а если делал бы более детальнее и аккуратнее полетели бы еще точнее.Внешние отличия от заводских минимальны.
Если можно проточить дульца гильз с изменением диаметра и разностенности то что мешает проточить колпачек.
Ладно матрицы ,но какая необходимость пуансоны шлифовать до долей микронов?

интересный спор..
один говорит как надо..
другие говорят как можно..

цитата:

Originally posted by neck:
У вас есть оборудование, позволяющее каленый пуансон диаметром 5,6 мм и длиной 60 мм отшлифовать в нужный размер?

точится на токарном с хорошим запасом. на торце делается конус
после закаливается
затем шлифуется в конусах
после конус обрезается и на шлифовальном торцуется алмазным диском
как раз сложнее шлифовать в нужный размер отверстие под пуансон, чтоб оно было глубокое и не получилось "бутылкой"
а если кто спросит "типа развернуть разверткой" - не знаю, не видел чтоб развертывали закаленную сталь

цитата:

Originally posted by уучу:

Собранные на коленке пули 243 кал. с оболочкой из 50 копеечной монеты

Фотографию возможно?

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Фотографию возможно?

+1. Крайне интересен способ получения изделий из такого сырья, а также порядок действий и используемый инструмент.

скорее всего - пресс с домкратом. втулка и поршень
положить монетку, придавить домкратом. получится стаканчик
еще пару-тройку операций и стаканчик оболочки готов

скорее всего - пресс с домкратом. втулка и поршень
положить монетку, придавить домкратом. получится стаканчик
еще пару-тройку операций и стаканчик оболочки

Это все теория, это понятно. А хочется факт посмотреть, фото пули из монеты.

В принципе так,только без домкрата ,а инструменты все из подручного .Фотки нет возможности выставить потому что не осталось ни одного экземпляра .Из 20 шт. изготовленных 15 по мишеням ,5 под молоток -от греха по дальше.Скоро приобрету новый прочный пресс ,тогда выставлю свои изделия.

вручную долбить - и сложно и плохо
медяху надо тянуть медленно
поэтому лучше каким-нибудь прессом это делать.

Это все теория, это понятно. А хочется факт посмотреть, фото пули из монеты
------
Что бы не казалось выше написанное басней -возьмите пластинку меди 0,2 0,3 и вырежте кружочек диаметром с 2х рублевой монеты, подойдите к зуботехнику и попросите протянуть на аппарате Самсон колпачек диаметром 5мм.и все вопросы отпадут и Вы поймете что ни чего сложного.

цитата:

Originally posted by уучу:

Что бы не казалось выше написанное басней -возьмите пластинку меди 0,2 0,3 и вырежте кружочек диаметром с 2х рублевой монеты, подойдите к зуботехнику и попросите протянуть на аппарате Самсон колпачек диаметром 5мм.и все вопросы отпадут и Вы поймете что ни чего сложного.

Это как раз понятно, и все мы видели фильмы, как из медных кругляков инструмент Корбина позволяет вытянуть стакан за 6-7 проходов, но:
1. Российские полтинники изготовлены из биметалла и имеют толщину 1,4мм., поэтому без пошагового визуального подтверждения я, извините, не поверю, что из него можно вытянуть стакан даже ценой разрушения пресса.

2. Даже если подготовить оснастку и вытянуть стакан из полтинника, какой в этом смысл: в магазе Российского биметалла, летящего в 2 минуты, как говна за баней, стоит копейки и не кончится никогда.
Заметьте, тема от точения плавно перешла к штамповке, и первый пост содержит ссылку на вполне рабочую технологию, давным-давно выложенную ГМ

Полтинники выбирайте магнитом ,если магнитится то не годится и нужно отжечь как отжигают дульца гильз.Монеты латунные и если трудно проходят и упираются можно немного расплющить молотком на наковальне.Получаются очень красивые,блестящие ,но правда тускнеют потом.

цитата:

в магазе Российского биметалла, летящего в 2 минуты, как говна за баней, стоит копейки и не кончится никогда.

эт точно ....

цитата:

Originally posted by TSV:

точится на токарном с хорошим запасом. на торце делается конус
после закаливается
затем шлифуется в конусах
после конус обрезается и на шлифовальном торцуется алмазным диском

Увы, это не совсем так.
Я бы сказал - совсем не так.
Вот на фото пуансон от Корбинс.
Хорошо видна шлифованная в размер тонкая головная часть и широкий хвостовик.

А вот вид на хвостовик. На нем прекрасно видны следы от торцевания токарным резцом. Кстати, очень небрежное торцевание.

То есть, никакой шлифовки в конусах не было.
Токарь выточил пуансон, после чего пуансон термообработали и следом у пуансона каким то образом отшлифовали головную часть.
Причем, не зажимая в конуса.
В любом случае, задницу пуансона точно в конус не ставили.
Потому как нет конусного отверстия для этого.

Да, отмечу тот факт, что пуансон калёный полностью.
А на заднем торце следы именно от токарного резца, а не от алмазного круга.
Так что как не крути, а фирма Корбин какое то безцентровое шлифование использует.