Прелюбопытный "впуклый" передоз

Сезон 2014 - ветер, флаги, мишени...

Долго гадали. Для начала обвинили неправильный отжиг гильз.

Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы.

Капсюль выпал как положено. Окопчение по всей длине гильзы. Вмятина устрашающая.

Док

А вмятина отчего?

Помнится была тема с похожими гильзами (не та, что по ссылке выше)

А почему как минимум 3 гильзы с такими отметинами? После первой тяжело было остановиться? :-)
Может смазка в патроннике подрывалась какая при выстреле???

цитата:

Originally posted by wladislaw4:

Помнится была тема с похожими гильзами

Разница лишь в том, что у меня донце оторвало, а у Дока газы в прорыв пошли через капсюльное гнездо.

Ужос нафиг.
Вот что интересно, на дульцах гагару нету.. . А как тогда провыв газов на тельце попал?
У меня один раз было, что вмятина на гильзе была снаружи, но там конкретно как то от ерша латунного ворсинка в патроннике осталась.. .
Но тут не тот случай, как я понимаю. Потеряна устойчивость гильзы как оболочковой конструкции...
А пачаму???? Объясните кто знает.. . Плиз.

Да они почищены походу.

что за порошок и навеска?

Вслед за давления следует волна разрежения, всасывающая верх тела гильзы ?

С бергером ВЛД 140 на 6.5х55 + ВВ560 50,5 гран у меня нечто похожее было.
В нарезы не упирал- было касание.
Один бок гильзы был сильно закопчён. Разброс скоростей 11 м/с
Вот вмятины не заметил. Просто не искал. Может и была незначительная.
И капсюль не выпадал.
Посадил пулю глубже в гильзу и прошло.
Я решил, что не хватает давления на начальной стадии выстрела, чтобы расширить дульце и раздуть гильзу по патроннику.

1- фото и 2 проблемы
Пережженые гильзы-однозначно
Проверил геометрию патрона-все норм, дополнительно закрасил пулю маркером и проверил в патроннике-следов от нарезов нет и в помине , но увеличил джамп +0,020 на новых гильзах и проблема пропала.( отстрелял 3 навески ) . Метод исключения всех возможных причин .Вот как то так. Навеска то там была детская 51,5gr Vv165, Berger 140 vld hanting .

цитата:

Originally posted by Юрий C:

Пережженые гильзы-однозначно

Видимо именно поэтому капсюля вылетели.
Думаю это спровацировало резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.
У меня копоть на гильзах пропала уже при увеличении джампа на 0,01
Интересно, на какую глубину пуля в дульце у Вас сидела ?
И напряжение на дульце не скажите? По фотографиям они как будто точенные.

Вот что было у меня:

Гильза ППУ одностелы чужие, ствол Тигр. Снарядил не одну сотню ППУ, в том числе и чужих но такого не видел! В патроннике ничего стороннего не было, прочищал патчем перед стрельбами.

Так как патронник у Тигры большой то чужие однострелы не фуллсайзил, только нек.

Обратите внимание на нарастание (убывание) размеров вмятины.

Эти вмятины я обнаружил после стрельб. Остальные 18 - в норме

Чу это??? Отчего?

Вот обсуждение: Поможите - вмятины на теле (не моём)!

и еще 2009 г.: Образование вмятин на гильзе при выстреле.

Док

А не могло так "обжать" чужие гильзы в тесном патроннике? Насколько туго закрывался затвор?

цитата:

Originally posted by Raven1:

А не могло так "обжать" чужие гильзы в тесном патроннике? Насколько туго закрывался затвор?

У меня - 100% нет, каждую гильзу проверял в патроннике после НЕКа - всё Ок.

Остаки смазки не могли сработать как "дизель"?

Многоразовый "дизель" это что то новое! Придется после каждого выстрела смазывать.

цитата:

Тантал:
Остаки смазки не могли сработать как "дизель"?

Тогда бы все промасленные патроны "детонировали"!😄

цитата:

Alex23:
Многоразовый "дизель" это что то новое!

Но пока другого вменяемого объяснения нет. Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью" . Осмелюсь высказать бредовое предположение. В патроннике бляшка или раковина с присохшей и задубевшей смазкой, которая не отдирается при чистке, но "дизелит" и постепенно заканчивается. Если только отстрел был именно в этой самой последовательности как на фотке с убыванием. Обследовать бы патронник бороскопом?

цитата:

Originally posted by 22lr:

Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью"

Вот именно это фото все еще больше запутывает.

Ну.. , "тигриные" могло и при работе автоматики обо что замять
У Дока интереснее.. ) скорее да-прорвавшись через капсюльное гнездо , меж гильзой и патронником газы дошли до пережженного места ниже плечей..

цитата:

Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью"

.. Сказано же--"обнаружил "ПОСЛЕ" стрельб.. откуда тогда взяться такой последовательности.. ? Это на фото они расположены по "убыванию"..

цитата:

mackar20093105:
.. Сказано же--"обнаружил "ПОСЛЕ" стрельб.. откуда тогда взяться такой последовательности.. ?

А я обычно стреляную гильзу в коробку кладу в ту же ячейку откуда вынул. Вот вам и последовательность. Как версия.
Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно. Уж больно с доставкой на дом до конкретного места получается. Да и градиент давления должен быть с задержкой чтобы уже смогло вдавить. А вот раковина в патроннике со смазкой как раз и может быть с отложенным во времени градиентом. Пока прогреется.... .

цитата:

Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно.

почему же.. ? менее разумительно с чем? с "дизелем" .. ? мы про разные случаи говорим , вы - про фото и замятие в последовательности.. , я- про случай Дока.. Сомневаюсь, чтоб у него так дизелило... ))) да и капсюль от этого не вывалится. В другом обсуждаемом случае, стрелок подтвердил, что патронник протирал перед стрельбой, это - раз, во-вторых, должна была быть копоть.. , на думаю, что стрелок, представив "интересный" случай на стрельбище, сделал фото почистив гильзы, а уже потом начав разбираться, что к чему.. И, в-третьих: почему такая уверенность в "раковине и застывшей смазке".. ? Стереотип о качестве оружия и культуре стрелков?.. ))

цитата:

mackar20093105:
И, в-третьих: почему такая уверенность в "раковине и застывшей смазке".. ?

Никакой уверенности. Опять лишь версия.
По крайней мере до обследования бороскопом.

цитата:

mackar20093105:
Стереотип о качестве оружия и культуре стрелков?.. ))

Как плохонький прикол вашу реплику принимаю. Но если вы сейчас пытаетесь так все преподнести, что я мог такое подумать о Доке?! То увы, никак принять не могу. Я хоть здесь прописку получил без году неделя, но в формате read-only вишу уже давненько и некоторые имена мне хорошо известны.

цитата:

Originally posted by 22lr:

Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно.

+1.

цитата:

Originally posted by Karl1:

резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.

Вот это, кмк.

Короче нехрена в нарезы упирать. Сколько стрелял никогда в нарезы не ставил и все летело. А отжигал и так и сяк и нихрена такой хрени небыло никогда.

цитата:

Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы.

позвольте экскурс в историю господа

начну с 6.5х55 .
помню тему тут в релодинге , где парень с R8 все никак не мог понять почему я могу упереть его в нарезы на своем 93м а он нет ... промеры показали ( и представитель Блазера подтвердил ) что длина пульного входа у 8ки больше чем у 93 и изрядно .
.. кстати он так же сказал тогда что будут внесены изменения т е как я понял они вернутся к длине п\входа 93го . дело было пару лет назад .
и вот недавно настраивал я 6.5х55 семи вейт R8 изг. в конце прошлго года - песня ! тот же "мой" джамп в 0,040" и все чЮдесно , хозяин аж сразу начал его жалеть на настрел
но если и в нем , и в 93 патрон с бергером упертым в нарезы напоминает "дюбель" то в Юрином ( т е "старого типа") им по сути НЕВОЗМОЖНО ДО НИХ ДОСТАТЬ если гильза чуть подрезана либо остаются на посадку какие то сопли дульца если она близка к новой и не точилась .
это точно госполда ! АтвечАю !

6.5х284
вот R93 тонкий 650мм , этот же самый патрон что у Юры , СРАЗУ ЖЕ полетел вот так при любимом уже джампе 0,040" .
калибр 6.5-284
до нарезов в нем бергер достает легко но я решил не умничать сразу и зарядил под макс. скорость прошлого 6.5х55 и с последней "очень кучной посадкой " что случайно выловил на шведе .
затем была та же геометрия но скрость 940м\с - без проблем .
затем для себя на всяк случай с джампом 0,004" - без изменений в пределах погрешностей стрелка .
а вот у Юры вот он в точности повторяет историю Кости R со шведом R8 тоже "старого типа" ...

короче достать там до нарезов проблематично т е первичная версия не танцует .. имхо конечно .

склоняюсь к версии Dak - настройка фуллсайзки + возможное тугое масло там скопившееся .. надо бы проверить и ее ну и в патронник заглянуть не мешает
это же явно газы прорвавшиеся между дульцем\плечами ... а навеска детская для веса пули и гильзы

цитата:

Вот оно зловещее лицо Бергера!

неееет ... . это плата за любовь ко всему модному ... ну говорили ведь о 93 а купился R8 ... он же блатнее ... вот и ягодки так сказать
6.5х55 , 6.5х284 оба +140влд , 300вм +210влд , 7RM+ 180 влд ... все сразу ,левой ногой с полпинка , кучно , быстро и убойно .. но все на 93 .
однако ты не унывай , мы его победим

сделай все же как я говорил ( рецепт на фото , джамп 0,040") и погляди что будет .. только с новой гильзой .. без обжигов , подрезок и пр. священнодейсвий пока .

цитата:

22lr:
Но пока другого вменяемого объяснения нет. Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью" .

Абсолютно верно. После прочтения Релоадинг.сс про кольцо углеродное я впервые почистил его, как указывали Мэтры (нахрена, не было печали ) Наверное лажанулся и не удалил что-то там до конца после пасты!

То-есть проблема - остатки смазки в моём патроннике.

НО, так как ТИГР - полуавтомат и я, естественно, после каждого выстрела не вскакивал за стреляной гильзой, то последовательность...

цитата:

22lr:
Осмелюсь высказать бредовое предположение. В патроннике бляшка или раковина с присохшей и задубевшей смазкой, которая не отдирается при чистке, но "дизелит" и постепенно заканчивается. Если только отстрел был именно в этой самой последовательности как на фотке с убыванием. Обследовать бы патронник бороскопом?

Нет возможности найти бороскоп у нас. Просто "внимательно, глазом" - всё в порядке с патронником. Но напугать Вы меня - напугали

Добрый день. Позвольте высказаться. Очевидно это "дизель", прорыв газа не обязателен, масло воспламеняется от давления. Многие новые гильзы рекомендуют смазывать для "осадки" по патроннику вот и эффект. Есть смазки которые не "дизелят", но этот вопрос лучше задать "пневмонутым".
С уважением, Виталий.

Извините дилетанта, а не может быть так, что в области "впуклости" происходит локальный перегрев латуни до температур выше ковочных?
Скажем изначально нет плотного контакта в этом месте с патронником для теплоотвода?

цитата:

Originally posted by unname22:

не может быть так, что в области "впуклости" происходит локальный перегрев латуни до температур выше ковочных?

Не...
Скорее всего

цитата:

Originally posted by V1:

резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.

Возможно к этому за счёт стравливания давления внутри, плохая обтюрация шейки гильзы по патроннику и прорыв части газов к телу гильзы в зазор между ней и патронником. Эти самые вмятины в пороховом нагаре. Что у Дока, что у меня.

цитата:

Originally posted by горец:

это же явно газы прорвавшиеся между дульцем\плечами

Согласен. На уровне "спинного мозга"-запоздалый пик давления, вот в обратку в зазор и вдуло.

Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один. То есть в левом углу комнаты давление упало, а в правом скакнуло до охерения... обратного клапана в патроннике вроде бы нет.

цитата:

Originally posted by Rive:

Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один. То есть в левом углу комнаты давление упало, а в правом скакнуло до охерения... обратного клапана в патроннике вроде бы нет.

Вот поэтому спинным мозгом а не головным. Точно описать не получается, почему вдуло в меньший зазор а не в большую дырку?. Но если было разрежение, то почему капсуль выбило?. Надо ученого по этим делам найти.

цитата:

Originally posted by КуКуКу:

Надо ученого по этим делам найти.

Или провести серию экспериментов. Например, тот же патрон с полностью обезжиренными гильзой и патронником.

Думаю, неплохо было бы (для начала) раскрыть секрет сборки. Сколько, чего, куда, как.. . А то мы здесь голову ломаем, а окажется все банально просто

На давление не похоже, нужно чтобы внутри гильзы оно ниже было, я не представляю как это может получиться. Скорее сдавливание гильзы патронником при ещё вытягивании от давления, от вышеописанного кольца с нагаром, или ещё чего. При выстреле вытягиваясь гильза упирается в препятствие и металл накапливает напряжение, которое после падения давления ее деформирует .

цитата:

Originally posted by Rive:

Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один.

Градиент давления есть всегда. И если предположить, что травит капсюль, то давление у жопы может быть заметно ниже, чем у шейки. После того как пуля пошла по стволу максимальное давление будет неизвестно где, наверное там где ещё активно сгорает порох - уже в стволе и обратный фронт давит на гильзу от шейки к жопе ИМХО. Хотя если шейка плотно прилегает к патроннику туда лезть не должно по идее. Вопрос почему не обдуло как следует - недозаряд или механическая помеха. Вопрос нужно задать знатокам внутренней баллистики.