Dr. Watson
P.M.
|
24-11-2014 16:09
Dr. Watson
Сезон 2014 - ветер, флаги, мишени... Долго гадали. Для начала обвинили неправильный отжиг гильз. Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы. Капсюль выпал как положено. Окопчение по всей длине гильзы. Вмятина устрашающая. Док
|
|
Rive
P.M.
|
А вмятина отчего?
|
|
wladislaw4
P.M.
|
24-11-2014 16:39
wladislaw4
Помнится была тема с похожими гильзами (не та, что по ссылке выше)
|
|
naach577
P.M.
|
24-11-2014 16:48
naach577
А почему как минимум 3 гильзы с такими отметинами? После первой тяжело было остановиться? :-) Может смазка в патроннике подрывалась какая при выстреле???
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
24-11-2014 17:01
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by wladislaw4:
Помнится была тема с похожими гильзами
Разница лишь в том, что у меня донце оторвало, а у Дока газы в прорыв пошли через капсюльное гнездо.
|
|
Durnev
P.M.
|
Ужос нафиг. Вот что интересно, на дульцах гагару нету.. . А как тогда провыв газов на тельце попал? У меня один раз было, что вмятина на гильзе была снаружи, но там конкретно как то от ерша латунного ворсинка в патроннике осталась.. . Но тут не тот случай, как я понимаю. Потеряна устойчивость гильзы как оболочковой конструкции... А пачаму???? Объясните кто знает.. . Плиз.
|
|
naach577
P.M.
|
24-11-2014 17:28
naach577
Да они почищены походу.
|
|
O G S R
P.M.
|
что за порошок и навеска?
|
|
Krycek
P.M.
|
Вслед за давления следует волна разрежения, всасывающая верх тела гильзы ?
|
|
Karl1
P.M.
|
С бергером ВЛД 140 на 6.5х55 + ВВ560 50,5 гран у меня нечто похожее было. В нарезы не упирал- было касание. Один бок гильзы был сильно закопчён. Разброс скоростей 11 м/с Вот вмятины не заметил. Просто не искал. Может и была незначительная. И капсюль не выпадал. Посадил пулю глубже в гильзу и прошло. Я решил, что не хватает давления на начальной стадии выстрела, чтобы расширить дульце и раздуть гильзу по патроннику.
|
|
Юрий C
P.M.
|
1- фото и 2 проблемы Пережженые гильзы-однозначно Проверил геометрию патрона-все норм, дополнительно закрасил пулю маркером и проверил в патроннике-следов от нарезов нет и в помине , но увеличил джамп +0,020 на новых гильзах и проблема пропала.( отстрелял 3 навески ) . Метод исключения всех возможных причин .Вот как то так. Навеска то там была детская 51,5gr Vv165, Berger 140 vld hanting .
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Originally posted by Юрий C:
Пережженые гильзы-однозначно
Видимо именно поэтому капсюля вылетели. Думаю это спровацировало резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением. У меня копоть на гильзах пропала уже при увеличении джампа на 0,01 Интересно, на какую глубину пуля в дульце у Вас сидела ? И напряжение на дульце не скажите? По фотографиям они как будто точенные.
|
|
proba999
P.M.
|
25-11-2014 11:46
proba999
Вот что было у меня: Гильза ППУ одностелы чужие, ствол Тигр. Снарядил не одну сотню ППУ, в том числе и чужих но такого не видел! В патроннике ничего стороннего не было, прочищал патчем перед стрельбами. Так как патронник у Тигры большой то чужие однострелы не фуллсайзил, только нек. Обратите внимание на нарастание (убывание) размеров вмятины. Эти вмятины я обнаружил после стрельб. Остальные 18 - в норме Чу это??? Отчего?
Вот обсуждение: Поможите - вмятины на теле (не моём)!
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
25-11-2014 12:02
Dr. Watson
|
|
Raven1
P.M.
|
А не могло так "обжать" чужие гильзы в тесном патроннике? Насколько туго закрывался затвор?
|
|
proba999
P.M.
|
25-11-2014 13:48
proba999
цитата:Originally posted by Raven1:
А не могло так "обжать" чужие гильзы в тесном патроннике? Насколько туго закрывался затвор?
У меня - 100% нет, каждую гильзу проверял в патроннике после НЕКа - всё Ок.
|
|
Тантал
P.M.
|
Остаки смазки не могли сработать как "дизель"?
|
|
Alex23
P.M.
|
Многоразовый "дизель" это что то новое! Придется после каждого выстрела смазывать.
|
|
Raven1
P.M.
|
цитата:Тантал: Остаки смазки не могли сработать как "дизель"? Тогда бы все промасленные патроны "детонировали"!😄
|
|
22lr
P.M.
|
цитата:Alex23: Многоразовый "дизель" это что то новое! Но пока другого вменяемого объяснения нет. Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью" . Осмелюсь высказать бредовое предположение. В патроннике бляшка или раковина с присохшей и задубевшей смазкой, которая не отдирается при чистке, но "дизелит" и постепенно заканчивается. Если только отстрел был именно в этой самой последовательности как на фотке с убыванием. Обследовать бы патронник бороскопом?
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by 22lr:
Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью"
Вот именно это фото все еще больше запутывает.
|
|
mackar20093105
P.M.
|
25-11-2014 20:48
mackar20093105
Ну.. , "тигриные" могло и при работе автоматики обо что замять У Дока интереснее.. ) скорее да-прорвавшись через капсюльное гнездо , меж гильзой и патронником газы дошли до пережженного места ниже плечей..
|
|
mackar20093105
P.M.
|
25-11-2014 20:51
mackar20093105
цитата:Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью" .. Сказано же--"обнаружил "ПОСЛЕ" стрельб.. откуда тогда взяться такой последовательности.. ? Это на фото они расположены по "убыванию"..
|
|
22lr
P.M.
|
цитата:mackar20093105: .. Сказано же--"обнаружил "ПОСЛЕ" стрельб.. откуда тогда взяться такой последовательности.. ? А я обычно стреляную гильзу в коробку кладу в ту же ячейку откуда вынул. Вот вам и последовательность. Как версия. Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно. Уж больно с доставкой на дом до конкретного места получается. Да и градиент давления должен быть с задержкой чтобы уже смогло вдавить. А вот раковина в патроннике со смазкой как раз и может быть с отложенным во времени градиентом. Пока прогреется.... .
|
|
mackar20093105
P.M.
|
25-11-2014 21:16
mackar20093105
цитата:Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно. почему же.. ? менее разумительно с чем? с "дизелем" .. ? мы про разные случаи говорим , вы - про фото и замятие в последовательности.. , я- про случай Дока.. Сомневаюсь, чтоб у него так дизелило... ))) да и капсюль от этого не вывалится. В другом обсуждаемом случае, стрелок подтвердил, что патронник протирал перед стрельбой, это - раз, во-вторых, должна была быть копоть.. , на думаю, что стрелок, представив "интересный" случай на стрельбище, сделал фото почистив гильзы, а уже потом начав разбираться, что к чему.. И, в-третьих: почему такая уверенность в "раковине и застывшей смазке".. ? Стереотип о качестве оружия и культуре стрелков?.. ))
|
|
22lr
P.M.
|
цитата:mackar20093105: И, в-третьих: почему такая уверенность в "раковине и застывшей смазке".. ? Никакой уверенности. Опять лишь версия. По крайней мере до обследования бороскопом. цитата:mackar20093105: Стереотип о качестве оружия и культуре стрелков?.. )) Как плохонький прикол вашу реплику принимаю. Но если вы сейчас пытаетесь так все преподнести, что я мог такое подумать о Доке?! То увы, никак принять не могу. Я хоть здесь прописку получил без году неделя, но в формате read-only вишу уже давненько и некоторые имена мне хорошо известны.
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by 22lr:
Прорыв через капсюльное гнездо звучит еще менее вразумительно.
+1. цитата:Originally posted by Karl1:
резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.
Вот это, кмк.
|
|
naach577
P.M.
|
25-11-2014 21:54
naach577
Короче нехрена в нарезы упирать. Сколько стрелял никогда в нарезы не ставил и все летело. А отжигал и так и сяк и нихрена такой хрени небыло никогда.
|
|
горец
P.M.
|
цитата:Коллективный разум временно назначил виновником "Бергер", упертый в нарезы. позвольте экскурс в историю господа начну с 6.5х55 . помню тему тут в релодинге , где парень с R8 все никак не мог понять почему я могу упереть его в нарезы на своем 93м а он нет ... промеры показали ( и представитель Блазера подтвердил ) что длина пульного входа у 8ки больше чем у 93 и изрядно . .. кстати он так же сказал тогда что будут внесены изменения т е как я понял они вернутся к длине п\входа 93го . дело было пару лет назад . и вот недавно настраивал я 6.5х55 семи вейт R8 изг. в конце прошлго года - песня ! тот же "мой" джамп в 0,040" и все чЮдесно , хозяин аж сразу начал его жалеть на настрел но если и в нем , и в 93 патрон с бергером упертым в нарезы напоминает "дюбель" то в Юрином ( т е "старого типа") им по сути НЕВОЗМОЖНО ДО НИХ ДОСТАТЬ если гильза чуть подрезана либо остаются на посадку какие то сопли дульца если она близка к новой и не точилась . это точно госполда ! АтвечАю ! 6.5х284 вот R93 тонкий 650мм , этот же самый патрон что у Юры , СРАЗУ ЖЕ полетел вот так при любимом уже джампе 0,040" . калибр 6.5-284 до нарезов в нем бергер достает легко но я решил не умничать сразу и зарядил под макс. скорость прошлого 6.5х55 и с последней "очень кучной посадкой " что случайно выловил на шведе . затем была та же геометрия но скрость 940м\с - без проблем . затем для себя на всяк случай с джампом 0,004" - без изменений в пределах погрешностей стрелка . а вот у Юры вот он в точности повторяет историю Кости R со шведом R8 тоже "старого типа" ... короче достать там до нарезов проблематично т е первичная версия не танцует .. имхо конечно . склоняюсь к версии Dak - настройка фуллсайзки + возможное тугое масло там скопившееся .. надо бы проверить и ее ну и в патронник заглянуть не мешает это же явно газы прорвавшиеся между дульцем\плечами ... а навеска детская для веса пули и гильзы
цитата:Вот оно зловещее лицо Бергера! неееет ... . это плата за любовь ко всему модному ... ну говорили ведь о 93 а купился R8 ... он же блатнее ... вот и ягодки так сказать 6.5х55 , 6.5х284 оба +140влд , 300вм +210влд , 7RM+ 180 влд ... все сразу ,левой ногой с полпинка , кучно , быстро и убойно .. но все на 93 . однако ты не унывай , мы его победим сделай все же как я говорил ( рецепт на фото , джамп 0,040") и погляди что будет .. только с новой гильзой .. без обжигов , подрезок и пр. священнодейсвий пока .
|
|
proba999
P.M.
|
26-11-2014 07:59
proba999
цитата:22lr: Но пока другого вменяемого объяснения нет. Особенно впечатляет фотка с убывающей "впуклостью" . Абсолютно верно. После прочтения Релоадинг.сс про кольцо углеродное я впервые почистил его, как указывали Мэтры (нахрена, не было печали ) Наверное лажанулся и не удалил что-то там до конца после пасты!
То-есть проблема - остатки смазки в моём патроннике. НО, так как ТИГР - полуавтомат и я, естественно, после каждого выстрела не вскакивал за стреляной гильзой, то последовательность... цитата:22lr: Осмелюсь высказать бредовое предположение. В патроннике бляшка или раковина с присохшей и задубевшей смазкой, которая не отдирается при чистке, но "дизелит" и постепенно заканчивается. Если только отстрел был именно в этой самой последовательности как на фотке с убыванием. Обследовать бы патронник бороскопом? Нет возможности найти бороскоп у нас. Просто "внимательно, глазом" - всё в порядке с патронником. Но напугать Вы меня - напугали
|
|
VitaliyVV
P.M.
|
26-11-2014 12:12
VitaliyVV
Добрый день. Позвольте высказаться. Очевидно это "дизель", прорыв газа не обязателен, масло воспламеняется от давления. Многие новые гильзы рекомендуют смазывать для "осадки" по патроннику вот и эффект. Есть смазки которые не "дизелят", но этот вопрос лучше задать "пневмонутым". С уважением, Виталий.
|
|
unname22
P.M.
|
26-11-2014 12:51
unname22
Извините дилетанта, а не может быть так, что в области "впуклости" происходит локальный перегрев латуни до температур выше ковочных? Скажем изначально нет плотного контакта в этом месте с патронником для теплоотвода?
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
26-11-2014 14:01
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by unname22:
не может быть так, что в области "впуклости" происходит локальный перегрев латуни до температур выше ковочных?
Не... Скорее всего цитата:Originally posted by V1: резкое падение давления внутри гильзы и её сдавливание наружным давлением.
Возможно к этому за счёт стравливания давления внутри, плохая обтюрация шейки гильзы по патроннику и прорыв части газов к телу гильзы в зазор между ней и патронником. Эти самые вмятины в пороховом нагаре. Что у Дока, что у меня.
|
|
КуКуКу
P.M.
|
цитата:Originally posted by горец:
это же явно газы прорвавшиеся между дульцем\плечами
Согласен. На уровне "спинного мозга"-запоздалый пик давления, вот в обратку в зазор и вдуло.
|
|
Rive
P.M.
|
Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один. То есть в левом углу комнаты давление упало, а в правом скакнуло до охерения... обратного клапана в патроннике вроде бы нет.
|
|
КуКуКу
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один. То есть в левом углу комнаты давление упало, а в правом скакнуло до охерения... обратного клапана в патроннике вроде бы нет.
Вот поэтому спинным мозгом а не головным. Точно описать не получается, почему вдуло в меньший зазор а не в большую дырку?. Но если было разрежение, то почему капсуль выбило?. Надо ученого по этим делам найти.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by КуКуКу:
Надо ученого по этим делам найти.
Или провести серию экспериментов. Например, тот же патрон с полностью обезжиренными гильзой и патронником.
|
|
Raven1
P.M.
|
Думаю, неплохо было бы (для начала) раскрыть секрет сборки. Сколько, чего, куда, как.. . А то мы здесь голову ломаем, а окажется все банально просто
|
|
Alex23
P.M.
|
На давление не похоже, нужно чтобы внутри гильзы оно ниже было, я не представляю как это может получиться. Скорее сдавливание гильзы патронником при ещё вытягивании от давления, от вышеописанного кольца с нагаром, или ещё чего. При выстреле вытягиваясь гильза упирается в препятствие и металл накапливает напряжение, которое после падения давления ее деформирует .
|
|
wladislaw4
P.M.
|
26-11-2014 18:53
wladislaw4
цитата:Originally posted by Rive:
Как то странно избирательно работает давление. Внутри оно падает, в гипотетическом зазоре резко возрастает, хотя объем один.
Градиент давления есть всегда. И если предположить, что травит капсюль, то давление у жопы может быть заметно ниже, чем у шейки. После того как пуля пошла по стволу максимальное давление будет неизвестно где, наверное там где ещё активно сгорает порох - уже в стволе и обратный фронт давит на гильзу от шейки к жопе ИМХО. Хотя если шейка плотно прилегает к патроннику туда лезть не должно по идее. Вопрос почему не обдуло как следует - недозаряд или механическая помеха. Вопрос нужно задать знатокам внутренней баллистики.
|
|
|