bigbadboy
P.M.
|
25-10-2014 11:54
bigbadboy
Кто что может сказать о термозависимости порошков ВВ? Кто отстреливал при разных температурах, замерял время набирания порохом температуры окр. среды, как меняется скорость? Конкретно интересует ВВ140. Ну и остальные, тоже будут интересны.
|
|
vulcan
P.M.
|
320-ая на жаре проседает сильно. Патроны которые давали ПФ 127-128 при нормальной ( +15-20 ) температуре на 30 +(патроны в магазинах и на поясе,т.е. нагрев был значительный) дали 122-123 . Было дважды( и несколько раз еще наблюдал на соревнованиях). Примерно минус 5 единиц,т.е. 30-40 фпрс в минус. 140 порошком в сильную жару не стрелял.Заряжаю им 54-ые патроны.
|
|
bigbadboy
P.M.
|
25-10-2014 12:37
bigbadboy
нарыл в архиве: inoks 06-03-2012 08:19 В среднем практически для всех порохов она составляет 1мс на 1 градус Цельсия. И температуру окружающего воздуха патроны приобретают где-то за 3 часа. вся разница в динамике набирания температуры. 100-я серия вихты дольше держится потом резко ломается, часа через 2.5, и быстро падает до стандартного значения. 500 серия ровно ползет где-то 10 градусов в час при морозе -25. ну и скорости по прострелу найти реальные приехал, стрельнул на 600 или лучше 900м, потом подождал 3-4 часа и стрельнул ещё раз. последний прострел можно считать за тестовый сообразно расчетной температуре, потому как патроны наберут температуру и можно реально рассчитать скорость, потому как если где-то по средине стрельнешь, будет непонятно, что за температура была и какую скорость дали патроны. если, скажем, лежали при +15 в машине усреднено по расчету должны были дать 880 на эту температуру. За бортом -20 подождал 3 часа должно получится порядка 845 и на 900м упадет где-то на лишних 3.5МОА. ну в общем проведи нечто подобное.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
25-10-2014 17:38
Dr. Watson
|
|
bigbadboy
P.M.
|
26-10-2014 18:50
bigbadboy
|
|
inoks
P.M.
|
Чет мало верится в зависимость 0.12 м на 1 градус. Сколько порохов пробовал практически в се попадали под формулу 1м\с на 1 градус.
|
|
gamlett
P.M.
|
цитата:Originally posted by gor_grey:
Отмечусь.
|
|
dochanter
P.M.
|
11-11-2014 19:45
dochanter
Отмечусь, важно.
|
|
горец
P.M.
|
цитата:Чет мало верится в зависимость 0.12 м на 1 градус.Сколько порохов пробовал практически в се попадали под формулу1м\с на 1 градус. +1 . хотя есть у меня один загашничек с Н1000 . специально брал поглядеть на разрекламированное оцуцвие термозависимости да все никак руки не дойдут цитата:НО КУЧА не расползается, как с Сунаром. развалилась куча на сунаре при изм. температуры так одно из трех : - полка короткая была подобрана изначально - вывод сделан на основе малого кол-ва наблюдений - накосячил сам стрелок а думает что виноват порох причем тут сунар или несунар ? их можно хаять за "неповторимость " партий но кучу порох разваливать не может .. тут проблема изготовителя\оператора скорее
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
12-11-2014 09:38
Dr. Watson
цитата:Originally posted by Артур Л:
Скорость падала катастрофически, с 820 м\с до 750
У меня так на 6/13. Опечален премного. Док
|
|
APA3151
P.M.
|
Недавно озадачился этим же вопросом и провел практический эксперимент: Зарядил 18 патонов , разделил на 6 групп по 3, винтовку морозил и нагревал вместе с патронами, патроны находились при постоянной температуре не менее 24 часов. Порох вихта 140 , .308 , гильзы проточенные, отжиг. Итог: +28---826 +21---823 +12---821 0---811 -15---807 -26---798 Нарисовал график- получается довольно ломаный. Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%.
|
|
горец
P.M.
|
цитата: Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%. пара вопросов : 1 каким образом это сделать ? расскажите алгоритм рассчета плиз . не могу представить себе каким образом имея на руках скорости , бк и температуры "стрелок" будет сам менять показания темп. зависимости ? 2 скорости это прострел ? или все таки хрон ? судя по нецелым числам все таки напрашивается хрон .... как понял стрелялись серии по три и выводилось среднее арифметическое значение по серии ?
|
|
Aleksey_Kuritsin
P.M.
|
20-11-2014 16:46
Aleksey_Kuritsin
Так в стрелке вводится пять пар скорость-температура. Из этих данных он высчитывает процент изменения скорости на 15(если я ни чего не путаю) градусов изменения температуры. Раньше на листочке считали и вводили результат в стрелок, теперь программа сама считает, только данные вводишь. Скорость он тоже сам считает, по фактическим поправкам, при известном бк. Можно наоборот, считает бк при известной скорости. П.С. Или я не правильно вопрос понял?
|
|
APA3151
P.M.
|
Алгорим рассчета я не знаю , стрелок про сам рассчитывае термозависимость по введенным парам темпер-скорость . Можно просто цифру термозависимости ввести , но это не так точно будет как 5 пар значений. Тк термозависимость не линейна . Я нарисовал по своим значения график и он получился ломаный . Максимальная зависимость скор от темп получилась между 0 и -15. . А если в калькулятор ввести несколько пар значений , то при рассчете выстрела он ориентируется на конкретные значения, а не на усредненный по всему температурному диапаз. показатель термозависимости. Да, я стрел. Через хронограф магнитоспид и брал среднее значение из 3 выстрелов.
|
|
горец
P.M.
|
цитата:Сунар не годится как порох. Побабахать можно, даже можно с ним очень хорошо стрелять и соревноваться, но как охот вариант-НЕТ. ??? если им можно "соревноваться" то почему нельзя охотиться ? с появлением у меня 308 в качестве тренировочного ( изначально брался чтобы только сунаром его кормить) он как то плавно перешел в и в разряд ствола для ночных охот , навалял я с него уже нормально всяко разного , никто пока еще не пожаловался объясните плиз чем плохи сунары для охоты ?
|
|
Aleksey_Kuritsin
P.M.
|
21-11-2014 18:35
Aleksey_Kuritsin
Даже не знаю что сказать. У меня сунар 6/13 прекрасно держит температуру. 847 при +18, сейчас упала до 830 при -7. на 167 сценаре. Стреляем каждую пятницу, все скорости прострельные. Не только у меня, у всех наших кто на этом порошке. В 308 прекрасно работает. И при +25 все так же работало. холоднее -7 пока не было. Но думаю и там все хорошо будет.
|
|
горец
P.M.
|
цитата:сунар 6/13 все же резковатый порошок . разгоняет он у меня 165-168 до 830-840 при +17 на 580мм стволе но видно , что гильзам тяжко приходится . цитата:рекрасно держит температуру. 847 при +18, сейчас упала до 830 при -7. на 167 сценаре т е где то 1,5 град С на 1 м\с изменения ... спасибо , возьму как "стартовую" цифру , погляжу \сравню .
|
|
Aleksey_Kuritsin
P.M.
|
22-11-2014 11:15
Aleksey_Kuritsin
цитата:Originally posted by горец:
т е где то 1,5 град С на 1 м\с изменения ...
Точно так. Правда мне привычней 0,68 м.с. на 1 градус изменения температуры. 1,3% стрелок показывает.
|
|
горец
P.M.
|
а 847 при +18 на это при какой длине ствола ? еще вопрос - сколько циклов уже отходили гильзы ?
|
|
O G S R
P.M.
|
цитата:Originally posted by Артур Л:
она более мене стабильна, чем описываемая мной ранее 3\11
странно.у меня получилось 1 м/с на 1 градус
|
|
bigbadboy
P.M.
|
22-11-2014 22:50
bigbadboy
цитата: кстати, неплохой канал
|
|
горец
P.M.
|
не верю не одному хрону . только прострел . вот дойдут таки руки до заветной банки Н1000 , вот прилетит он на 500 и далее в одну вертикаль при изменении темп градусов на 20 вот тогда и будет вывод .. а на видео какая то каша ! .. да и скоростенка честно говоря какая то детская для 6.5х284 на 140й пульке .. а если таки разогнать ее до нормальной в этом патроне будет прослеживаться та же зависимость ?
|
|
Aleksey_Kuritsin
P.M.
|
23-11-2014 16:42
Aleksey_Kuritsin
цитата:Originally posted by горец:
а 847 при +18 на это при какой длине ствола ? еще вопрос - сколько циклов уже отходили гильзы ?
Ствол 26 дюймов, 660мм. Гильзы точно не считаю циклы. Но можно прикинуть. 200 гильз в обороте. На этой винтовке отстрелял уже 1400 пуль.(с пулями точно все, так как по 1000 беру) то есть на этой винтовке гильзы прошли уже 7 циклов. На прошлой сложно посчитать сколько они прошли, но там заряд послабее был значительно. В итоге, 10 циклов прошли точно, может чуть больше.
|
|
СССС
P.M.
|
извените что вмешиваюсь с глупым вопросом, какую температуру меряли? окружающий среды? пороха в патроне? температуру пороха в патроне после того как в руках повертели пока магазин снарядили?
|
|
горец
P.M.
|
есть ли смысл задавать подобный вопрос человеку пуляющему регулярно и видно из поста вполне осмыслено ?
|
|
СССС
P.M.
|
нужно потому что сложно понять какая все таки, верная, все было просто и понятно пока термопару не засунул в гильзу с порохом, и тут у меня начались чудеса, в разбежностях температур, как счиать не знаю
|
|
горец
P.M.
|
излишне заморочиваться не надо наверное ... просто нужно без термопар моделировать ситуации при стрельбе по тем , что будут потом " в деле" у меня кент ( его рекорд косуля на 1000+ м )делает например очень просто - таскает патроны по сути на теле , они у него всегда 36.6 ... хоть три термопары суй . пока доберется , пока пройдется они полюбасу такими становятся везде , и внутри и снаружи кстати сам хочу попробовать этот момент поиспользовать , надоели эти вечные думки по температуре
|
|
СССС
P.M.
|
должны быть какие то идеальные условия, которых в жизни практически нет, носит патрон за пазухой сунул в патронник а там минус, карабин не будеш за пазухой носить, бывают конечно исключения, в прошлом сезоне с гладкого пулей друг попал с четвертого по собаке бродячей на 300м, ну а я его корректировал выше 10м ниже и так пока не попал в нашем случаи оптимальным будет без фанатизма, например 308 даст уверенно вертикаль А-4 до 500м хорошо, дальше будьте добры покупать 300ВМ, и нет смысла форсажем заниматься
|
|
горец
P.M.
|
цитата:в нашем случаи оптимальным будет без фанатизма, например 308 даст уверенно вертикаль А-4 до 500м хорошо, дальше будьте добры покупать 300ВМ, и нет смысла форсажем заниматься сдается мне Вы далековаты от темы разговора у меня 308 без "замеров термопарой" прилетает на 450м В ЦЕЛЬ 6х6см при любой смене температуры просто по забитым в кестрел 4500 двум темп. прострелам . так же и 300й , ьак же и 6.5х55 , так же 6.5х284 мне кажется , имея такое вот "понимание" сути темы разговора не стоит мерять температуру пороха в патроне , бессмыслено это в данном случае цитата:носит патрон за пазухой сунул в патронник а там минус, карабин не будеш за пазухой носить, бывают конечно исключения,
|
|
СССС
P.M.
|
у Вас всегда хватает времени расстояние замерять, учесть ветер, барабанчики покрутить?
|
|
bigbadboy
P.M.
|
24-11-2014 10:55
bigbadboy
идея не нова, но всё же поделюсь. сделал пояс с кармашками для патронов (по 5шт в кармашек) из не толстой ткани, на резинке и с липучкой. сие чудо одевается под одежду, на живот, максимально близко к телу. я одевал прям на майку, потом всё остальное. точную скорость замерял летом, при темп. +27. в принципе, на теле, патроны сидят примерно в такой же температуре, независимо от внешней. проверил при +4. забивал скорость в БК замеренную летом. гонг 560м, диам. 25см, ветер 8-12 с 1-2 часов. первым выстрелом в гонг. вертикаль идеальна, горизонт - прохлопал усиление, посему попал в левую четверть. кому интересно, могу сфотать конструкцию пояса.
|
|
горец
P.M.
|
цитата:могу сфотать конструкцию пояса. если не затруднит
|
|
gamlett
P.M.
|
цитата:Originally posted by bigbadboy:
кому интересно, могу сфотать конструкцию пояса.
пожалуй интересно. думаю не только мне. один момент беспокоит: что делать с потоотделением ??? ношу патроны тоже ближе к телу. (внутренний карман куртки) дык они мокрые ... ! выручает пакетик. пока лучше не придумал.)
|
|
bigbadboy
P.M.
|
24-11-2014 18:18
bigbadboy
|
|
горец
P.M.
|
боезапас однако ! спасибо .
|
|
gamlett
P.M.
|
Спасибо! Скажите, а они не мокнут? Как они защищены от влаги?
|
|
|