|
lev 30-06
P.M.
|
16-9-2014 14:31
lev 30-06
Ребята выручайте задрали эти санкции подскажите что необходимо для сборки 308 го какое оборудование и т.д и где купить и почем????
|
|
|
Alex23
P.M.
|
Самое простое и доступное - молотковый набор от ЛИИ. leeprecision.com Видео процесса
youtube.com Цена за комплект у нас будет в районе 2000-2500 р.
Смазка гильз - касторка из аптеки.
Сам не пробовал, но по отзывам работает вполне неплохо. Если гильзы по многу раз планируется снаряжать еще триммер для подрезки гильз от ЛИИ надо прикупить, но это тоже достаточно бюджетно
leeprecision.com
leeprecision.com Ну и весы для пороха желательно, можно ювелирные электронные, такие сейчас в любом киоске. Полный комплект для полноценной сборки будет состоять из пресса, 2-3 матриц, капсюлятора (может быть встроен в пресс). + тот же триммер и весы.
Матрицы бывают разные:
Для обжимки гильзы - фуллсайз (обжимают всю гильзу, для ПА только они), нексайз (обжимают только шейку гильзы, желательны для болтов), нексайз с бушингами (шейка обжимается сменными вставками - бушингами, размер которых можно подобрать под свой патронник).
Установочные - для посадки пули.
Кримповочные - закрепляют пулю дополнительным обжатием края гильзы, для болтов не нужны, для ПА не помешают.
Для покупки смотри раздел "все для высокоточной стрельбы" (там же и компоненты можно прикупить), или сам в зарубежных инет магазинах заказывай, самый известный американский Синклер (оплата с карточки, доставка почтой).
Порох для нарезного Сунар 308 или 30-06 в оружейных магазинах стали продавать.
|
|
|
Lis-biker
P.M.
|
16-9-2014 15:24
Lis-biker
здорово, а пульки де брать?  5017567.jpg вот те у кого 300вин маг к примеру, у них да, проблемы.
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by Lis-biker:
здорово, а пульки де брать?
Я же писал - смотри раздел "все для высокоточной стрельбы".
Очень бюджетный вариант свинец, но там свои особенности, и скорости поменьше, хотя с газчеками тоже вполне на уровне
Свинцовая пуля
|
|
|
lev 30-06
P.M.
|
16-9-2014 16:58
lev 30-06
а с капсулами что где брать?
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by lev 30-06:
а с капсулами что где брать?
Я же писал - смотри раздел "все для высокоточной стрельбы". В Москве импортные капсюли и винтовочные пороха магазин Орсис продает, но за дорого. Если покупать новосибирские патроны с томпаковой пулей, там капсюль бердана (колпачок типа центробоя для гладкого), такие можно отечественные по 3 р/шт достать,
У импортных гильз капсюль типа боксера, такие раза в 2 дороже, хотя вроде наши тоже их делают.
|
|
|
Sergey_63
P.M.
|
16-9-2014 19:45
Sergey_63
|
|
|
Lis-biker
P.M.
|
16-9-2014 22:39
Lis-biker
ну нафиг, 308 наш делают, ещё возиться, пошол купил, нормальные патроны.
не, ну еслиб всё продавалось без гемора, типа пошол купил, то может и стоит заморочиться.
|
|
|
plamia2
P.M.
|
тс - Вы подумайте, а оно надо Вам? ежли на высокоточку, то тут обсуждать нечего, но Вы б тогда народ и не спрашивали )). а на охоту и пострелушки - оно нах сейчас и не надь с учетом роста курса доллара, некоторых проблем со свободным доступам к компонентам и наличию отечественных дешевых патронов, перекрывающих среднеохотничьи потребности. ------
с уважением P2.
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by michal:
Годится-ли он для полуавтоматов?
Америкосы продавцы не рекомендуют его применительно к полуавтоматам.
Сам таким не пользовался, но чисто теоретически препятствий не вижу. А можно ссылочку на эти "не рекомендуют".
По идее более грубая молотковая сборка противопоказана как раз для высокоточных болтов, а чем она может повредить полуавтомату не знаю.
|
|
|
lev 30-06
P.M.
|
17-9-2014 00:43
lev 30-06
Жалко мне как то из блазера нашими патронами пулять!!!
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by lev 30-06:
Жалко мне как то из блазера нашими патронами пулять!!!
Томпаковый новосибирск бери. У них в 30-06 есть и легкая полуоболочка, и тяжелые (13 гр) пули повышенной кучности.
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by michal:
вот собственно сам текст http://www.cabelas.com/catalog... roductId=733635"Item Notes Include:This reloading kit only neck sizes the brass cartridge case. This is not recommended for pump-action, semi-automatic or lever-action guns."автоперевод: Наименование Примечания включают в себя: Это перезагрузки комплект только шея размеры случай латунь картриджа. Это не рекомендуется для помповое, полуавтоматических или рычаг действия орудий.
У меня по вашей ссылке нет описания самого устройства, но судя по тексту эта фраза относится к матрице нексайз, которая обжимает только шейку гильзы. Эти матрицы рекомендуют для болтов, для ПА их крайне не желательно использовать. Если в данном молотковом наборе такой тип матрицы, то для ПА они действительно не подходят. Сам принцип (пресс или молоток) тут не причем.
|
|
|
Lis-biker
P.M.
|
17-9-2014 09:33
Lis-biker
цитата:Originally posted by lev 30-06:
из блазера
я пулял этим новосибом из ссг, весьма хорошие патроны, и пуля томпак. этож не барнаул с биметалом 
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by michal:
По какой причине нек не рекомендуют для полуавтоматов? Есть молотковые наборы с матрицей фулсайз для полуавтоматов?
При выстреле гильза расширяется до размеров патронника. Фуллсайз обжимает гильзу целиком, приводя к стандартному размеру, при нексайзе тело гильзы не обжимается, в связи с чем затвор полуавтомата или помповика скорее всего закроется не до конца. У болтовика окончательное досылание патрона происходит при повороте рукоятки, усилие досылания по сравнению с ПА там приличное. Я вообще то думал что все молотковые наборы именно фулсайз. Нексайз применяют гораздо реже, в основном для снаряжения патронов под высокоточную стрельбу, в связи с чем применение там молоткового набора выглядело бы странно.
|
|
|
Alex23
P.M.
|
цитата:Originally posted by michal:
Но если повторно гильза будет используеться в том-же полуавтомате что и отстреливалась фулсайз делать необязательно, только неком можно обойтись?
Нет, для надежной работы полуавтомата только фуллсайз, иначе неизбежны сбои автоматики. Даже для болтов через несколько перезарядок гильзе рекомендуют делать обжимку фуллсайзом, иначе затвор очень туго закрывается. Сейчас поподробнее изучил инструкцию к молотковому набору от ЛИИ, похоже он действительно обжимает только шейку! Из инструкции молоткового набора (раздел предупреждений):
Autoloading Guns
Autoloading guns will function dependably only
if the ammunition has been full length sized.
This tool sizes only the neck and if used for
loading an autoloading gun, may cause the gun
to jam. It is not recommended for hunting, but
may work satisfactorily for target or plinking. Самозарядные ружья Самозарядные ружья будут надежно функционировать только если боеприпасы полностью приведены к исходному размеру. Этот инструмент изменяет размеры только шеи гильзы, в связи с чем использование снаряженных им патронов для автоматического оружия может привести к сбоям.
В связи с этим снаряженные устройством патроны не рекомендуются для охоты, но могут работать удовлетворительно для целевой или развлекательной стрельбы.
|
|
|
Alex23
P.M.
|
Тогда так: Самые простые матрицы ЛИИ у нас стоят 2200-2500 р. Самый простой пресс ЛИИ 2300-2600, если планируется заряжать много, лучше покрепче, за 5-8 рублей. Есть и наши прессы, очень крепкие и точные, но будут еще немного дороже и надо ждать, делает их форумчанин neck, есть его тема: forum/12/597207 Я некоторые вещи по началу брал здесь:
forum/153/1153154
Теперь сам заказываю на Синклере, дешевле получается. В вышеуказанной теме можно определится что нужно, а потом по наименованиям найти в зарубежных инет магазинах.
|
|
|
Alex23
P.M.
|
Тогда так: Самые простые матрицы ЛИИ у нас стоят 2200-2500 р. Самый простой пресс ЛИИ 2300-2600, если планируется заряжать много, лучше покрепче, за 5-8 рублей. Есть и наши прессы, очень крепкие и точные, но будут еще немного дороже и надо ждать, делает их форумчанин neck, есть его тема: forum/12/597207 Я некоторые вещи по началу брал здесь:
forum/153/1153154
Теперь сам заказываю на Синклере, дешевле получается. В вышеуказанной теме можно определится что нужно, а потом по наименованиям найти в зарубежных инет магазинах.
|
|
|
Sofim
P.M.
|
Как всегда завалили тему не понятно чем, вернее понятно, но только тем кто уже далеко глубоко в теме! диалог примерно напоминает следующее: слушатель русскоязычный, рассказчик китаец пытающийся на английском рассказать! ))) Осмелюсь предположить, но инициатор данной темы просил совета на доступном ему языке где сокращения слов и не пояснения функций каждой детали не допустимо! Советы должны строится так, что бы новичок прочитав тему сразу понял, что к чему, а не разбирался в склоках мастеров))) Лично для меня совсем не понятно чем например молоток отличается от пресса в производстве тех же патронов, вот для этого и существуют старшие опытные товарищи! Просьба к тем кто уже давно в теме не посылать по ссылкам непонятно куда, а дать дельный совет, но с учетом специфики достать необходимые компоненты далеко за пределами Москвы и Питера и что особенно важно не из-за бугра, ведь санкции))) например в магазинах сибири может не быть тех же капсюлей орсис или еще чего вот и интересно была бы альтернатива. хотелось бы услышать ответ примерно следующего содержания: я использую станок такой то фирмы брал еще тогда то, там то и за столько, слышал или друг использует станок русский сделанный в гараже "Михайловичем" вот его ссылка стоит столько то. гильзы использую такие под свой болтовик, выбиватель капсюля не нужен можно обойтись гвоздем и так далеее Только после таких ответов новичок поймет ага минимум надо мне то то и то, плюс оценит свои финансовые силы
|
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Originally posted by michal:
Ну вот похоже плавно подошли к осознанию того что для полуавтоматов нужен пресс а не молоточный набор.
Я когда то заряжал 308вин для полуавтомата Лии лодырем. Нормально получалось. Всё дело в том, какой мощьности патрон собирать. Если с очень высоким давлением, то цикла на два-три гильзы хватало. Потом плохо лезла в патронник. Если немного снизить заряд попроха то можно перезаряжать много раз. Сколько- не скажу, при полуавтомате гильзы обычно терял на охоте.
|
|
|
Sofim
P.M.
|
идеальным было бы если кто то на своем примере в фотографиях поэтапно показал весь цикл сборки
|
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Sofim:
идеальным было бы если кто то на своем примере в фотографиях поэтапно показал весь цикл сборки Давно уже этого набора у меня нет. Переснаряжение патронов за грошИ. Правда, на примере револьверных патронов. Но суть одна.
|
|
|
Sofim
P.M.
|
цитата:Originally posted by Karl1:
Давно уже этого набора у меня нет.
перестали собирать начали готовые покупать?
|
|
|
Karl1
P.M.
|
Нет, стал заряжать разные калибры. Это с пресом удобнее.
|
|
|
Sofim
P.M.
|
цитата:Originally posted by Karl1:
Это с пресом удобнее.
покажите как вы это делаете и если есть 308win желательно. есть разница в гильзах а то края у них разные бывают
|
|
|
Karl1
P.M.
|
Что Вы имеете в виду говоря что цитата:Originally posted by Sofim:
есть разница в гильзах а то края у них разные бывают
У гильз одного калибра размеры одинаковые.
|
|
|
serg604
P.M.
|
Здравствуйте ,подскажите пожалуйста вот по этим матрицам для 308кал., что в них входит и стоит ли брать?Заранее спасибо.Хватит ли этих матриц, чтоб больше ни какие ни заказывать?. sinclairintl.com
И еще ,вот эта среди оных есть?
sinclairintl.com
|
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
22-3-2015 06:11
Konstantin Nsk
цитата:подскажите пожалуйста вот по этим матрицам для 308кал Если планируете шейку гильзы точить, берите матрицу
фулсайз бушинговую REDDING TYPE S FULL LENGTH BUSHING DIES и посадочную матрицу.
Без нексайзовой можно обойтись.
|
|
|
CMS-UA
P.M.
|
цитата:Originally posted by serg604:
И еще ,вот эта среди оных есть?
Да есть.
|
|
|
mackar20093105
P.M.
|
25-3-2015 20:43
mackar20093105
цитата:Советы должны строится так, что бы новичок прочитав тему сразу понял, что к чему, а не разбирался в склоках мастеров)))Лично для меня совсем не понятно Мужики.. , не в обиду. Прежде чем что то спрашивать- озвучте свои хотелки.. ! Для ЧЕГО вам это понадобилось. - тогда и разговор будет конструктивным, и по приобретаемым наборам-предметам будет конкретика и разница. Одно дело развлекалово-сотнями на стрельбище, другое- охота.. , тоже кст. оч. разная- кому то нужен высокоточный патрон, а кому с мах. энергией на коротке.. Отсюда и будет правильный ответ- нужен ли мне релоад.. , и если все же нужен- то уже ясно будет, что необходимое в вашем наборе- а что - прерогатива высокоточников и вы без этого вполне обойдетесь..
|
|
|
CMS-UA
P.M.
|
цитата:Originally posted by Sofim:
что бы новичок прочитав тему сразу понял, что к чему
Сборник ресурсов по Релоадингу Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку Новичку нужно начать отсюда,хотя бы понять терминологию и назначение предметов... и часть вопросов отпадёт сразу. После этого (для себя)составить схему - без чего не получится собрать патрон - типа первый шаг:1)пресс;2)матрицы;3)подрезка и пр.подготовка гильзы;4)капсулятор;5)весы мех. или электронные,триклер или дозатор - это "скелет" Второй шаг: чётко определиться с целью и задачами 1)высокоточка - это самые лучшие\дорогие компоненты(пули,порох,гильзы) и наличие оружия и оптики позволяющие выжать из этого максимум и конечно деньги,место,навыки для осуществления этой хотелки и ессно цель - участие в соревнованиях,иначе теряется смысл(охота иногда ). 2)Тренировки в точной стрельбе,бабахинг включая мелкие цели и дальние дистанции 70% и 30% охота; 3)30% подбор,пристрелка,навыки в межсезонье и 70% охота. И третий шаг: определить глубину кошелька на приобретение оборудования и хотя-бы на 500 выстрелов расходников - порох\пули\капсуль.Остаётся "пунктик" но немаловажный - болтовик или полуавто? Общие тезисы(не для первой хотелки) - любого импортного производителя матрицы будут в СТАНДАРТЕ!!! только качество отделки и цена за имя их будут отличать, оборудование такое как пресс и весы должно быть оч.хорошего качества,остальное по вкусу или имени,или простоте в использовании. Вот когда напишите скелет\задачи\бюджет - вам смогут более или менее разумно подобрать набор(хотя по "брендам" всё равно разногласия будут,без этого никак  ) С Ув.
|
|
|
sayf 784
P.M.
|
Доброго всем времени суток.
Прошу прощения,начитался до глюков аж крыша едет.
Карабин Вепрь супер 308 win,патрон отечественный (мой супер свин импорт не переваривает).
Задача-улучшение рядового заводского патрона для охоты (выравнивание длинны патрона,устранение боковых биений) , без полной разборки патрона.
Выбивание пули (не до конца) при помощи кинетического молотка с последующей осадкой прессом, до максимальной длинны допускаемой магазином,после чего устранение боковых биений.
Подскажите плизззз:
1.Есть ли в этом смысл;
2.Достаточен ли минимальный набор (молоток,пресс,прибор для устраненя биений),лишнего не хочу хлама и так хватает.
3.И нужно ли обжимать дульце гильзы с пулей после проведения все операций.
|
|
|
sayf 784
P.M.
|
Чего затаились?
|
|
|
Djo_krsk
P.M.
|
Originally posted by sayf 784:
1.Есть ли в этом смысл;
единственное что для вепря ещё как то имеет смысл это выравнивание навески. остальное не стоит тех затрат для даного вида оружия, не рентабельно и эффекта в принципе навряд ли хорошего можно добиться. Вепрь п/а не относиться к точному оружию . если Вепрь на 100 попадает в пачку сигарет, это хороший Вепрь, ненадо ему жить усложнять
|
|
|
Djo_krsk
P.M.
|
сообщения пропадают.. . как снег летом... .
|
|
|
jasav
P.M.
|
Для вепря релодить ??? Ну и ну )))
|
|
|
