Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад по-русски

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Релоад по-русски

AndyGr
P.M.
19-5-2006 21:54 AndyGr
Господа, один подмосковный экспериментальный завод может делать пули из мягкой низкоуглеродистой стали. Могут их омеднить. Или заоксидировать. Точность/погрешность - 0.01 мм.

Вопрос: какой диаметр заказывать под 7.62. Вероятно пули должны быть уже, чем томпаковые или с медной оболочкой. К примеру 7.76-7.80 мм.

Боюсь, что это только для российских хромированных стволов подойдет.

inoks
P.M.
19-5-2006 22:01 inoks
А из меди или латуни?
AndyGr
P.M.
19-5-2006 22:06 AndyGr
Originally posted by inoks:
А из меди или латуни?

Спрашивал. Говорят будет дорого. Но вопрос открытый пока.

schulc
P.M.
19-5-2006 22:54 schulc
Вероятно порошковая металлургия.
Мне кажется, что и Натуралис по такой же технологии сделан.
По этой технологии, металлам можно придать любые свойства которые при литье невозможны.
Очень интересно
TSV
P.M.
19-5-2006 23:28 TSV
Если она будет монолитом, да еще стальная, то даже хромированные стволы износит быстро.
Некуда ей сжиматься. Сердечника-то нету
Те микроны омеднения не спасут нисколько
KRSK
P.M.
20-5-2006 00:03 KRSK
------
"Господа, один подмосковный экспериментальный завод может делать пули из мягкой низкоуглеродистой стали. Могут их омеднить. Или заоксидировать".

Это шутка? Может какой-нибудь "Кулибин" и сможет сделать, но кто ему позволит. С трудом представляю необходимый ворох бумаг: ТУ в интересах какого-то ведомства, экспертизы, испытания и еще горы макулатуры. В противном случае данные работники будут делать деревянные пули бензопилой в тайге.

С ув.

schulc
P.M.
20-5-2006 12:34 schulc
Originally posted by KRSK:
------
"Господа, один подмосковный экспериментальный завод может делать пули из мягкой низкоуглеродистой стали. Могут их омеднить. Или заоксидировать".

Это шутка? Может какой-нибудь "Кулибин" и сможет сделать, но кто ему позволит. С трудом представляю необходимый ворох бумаг: ТУ в интересах какого-то ведомства, экспертизы, испытания и еще горы макулатуры. В противном случае данные работники будут делать деревянные пули бензопилой в тайге.

С ув.

Правильно на 100%

schulc
P.M.
20-5-2006 12:47 schulc
Originally posted by TSV:
Если она будет монолитом, да еще стальная, то даже хромированные стволы износит быстро.
Некуда ей сжиматься. Сердечника-то нету
Те микроны омеднения не спасут нисколько

Латунный порошок + добавки для придания свойств, к примеру свинца, пресс и в печь.
Порошковая металлургия.
Здесь, к примеру,посмотреть можно.
Рекомендую, сам уже месяц не вылезаю http://jt-arxiv.narod.ru/index.html

TSV
P.M.
20-5-2006 17:11 TSV
После спекания какова будет плотность той пули?
Если такая же, как у точеной, то нарезам от этого лучше не станет, запекали ее из порошка или точили
Куда пулю сминать будем?
Внутрь или сдирать с нее металл нарезами?
AndyGr
P.M.
20-5-2006 18:44 AndyGr
Originally posted by KRSK:
------
"Господа, один подмосковный экспериментальный завод может делать пули из мягкой низкоуглеродистой стали. Могут их омеднить. Или заоксидировать".

Это шутка? Может какой-нибудь "Кулибин" и сможет сделать, но кто ему позволит. С трудом представляю необходимый ворох бумаг: ТУ в интересах какого-то ведомства, экспертизы, испытания и еще горы макулатуры. В противном случае данные работники будут делать деревянные пули бензопилой в тайге.

С ув.


Не надо волноваться, речь не идет о коммерческом проекте. Обсуждаем пока идею. Будет изготовлена пробная партия для испытаний. Если это то, что нужно - коммерсанты сами будут решать проблемы, о которых Вы пишете.

Поэтому прошу форумчан по-возможности дать реальную оценку такой идеи с технической, а не с юридической стороны.

AndyGr
P.M.
20-5-2006 18:58 AndyGr
Originally posted by TSV:
После спекания какова будет плотность той пули?
Если такая же, как у точеной, то нарезам от этого лучше не станет, запекали ее из порошка или точили
Куда пулю сминать будем?
Внутрь или сдирать с нее металл нарезами?

Сминаться такая пуля не будет или будет очень мало. Она будет похожа на пули со стальным сердечником в медной оболочке, которые врезались в нарезы, а не сминались.

Поэтому я и спрашиваю про диаметр стальной пули. Она должны быть шире нарезов, но насколько?

schulc
P.M.
20-5-2006 19:22 schulc
Плотность может быть любой зависит от компонентов, хоть близкая к свинцу.
Пример: сталь с алмазной пылью, получают высокопрочный режущий инструмент.
А обычным плавлением их никогда не соединить.
Есть примеры изделий с компонентами, температуры, плавления которых различаются в 1000гр., литьём их не соединить.
Есть технологии позволяющие делать пористую структуру допустим из латуни или меди как губка с поверхностью изделия идеально гладкой, затем эта "губка"
заполняется, например свинцом.
Вопрос другой, применимо это именно к пулям, здесь как раз чем однородней, тем точнее.
А я, опять про "баню". Натуралис, мне кажется, сделан из латунного порошка, по этой технологии, т.к. намного мягче, чем был бы литым.
anatoly
P.M.
20-5-2006 19:39 anatoly
Нужно делать их ребристыми, на размер нарезов, а так 7.82-7.85 по диаметру, но лучше все-таки рубашку делать , а свинец во внутрь потом заливать, т.к. она очень длинная будет при том же весе, поскольку материал с другим удельным весом.
С Уважением
TSV
P.M.
20-5-2006 19:48 TSV
В таком случае делать из латуни такую как эта, только нужного диаметра midwayusa.com
и пусть она будет монолитом из латуни
click for enlarge 500 X 375  15.4 Kb picture
Peter-pen
P.M.
20-5-2006 21:40 Peter-pen
Доброго дня.Встечал порошковые пули в патроне 9 мм Парабеллум.При разломе видна зернистая структура металла.Как стреляют и летят не знаю.Можно разбить хорошим ударом молотка.С уважением.Петр.
sk
P.M.
21-5-2006 00:55 sk
не совсем понятна цель изготовления порошковых пуль.
с точностью 0.01 цельнометалические пули можно заказать на любом часовом заводе(опуская юридические аспекты).
если ведущая часть пули не более 1.5 калибра никакие канавки не нужны. необходимо уменьшать навеску пороха на 4-6%.
и лучше использовать медь а не латунь. для 7.62х54R диаметр не
более 7.84-7.85мм.
TSV
P.M.
21-5-2006 00:59 TSV
Какова будет стоимость тех пуль при заказе в тысячу штук?
Сдается, что они золотыми будут
sk
P.M.
21-5-2006 16:34 sk
на часовом заводе при заказе 1000 штук
цена будет от 12 до 25 рублей за штуку.
но все же, цель какая?
цельные пули значительно более легкие,
например цельномедная копия пули экстра 7.62х54R, весит 6.9-7 грамм. без превышения давления в патроннике "дядиньки" разганяют их до 920-940 м/сек., но стабилизировать то
в тех шагах нарезов как? центр массы по длинне пули привязан к геометрии, любая попытка удлиннить пулю заканчивается кучностью до 20 сантиметров на 100м.
бронепробиваемость растет сильно, но на охоте или при целевой стрельбе это не нужно, так что есть ли смысл?
BORTMEH
P.M.
21-5-2006 16:54 BORTMEH
Вот видеоролик, про изготовление пуль: 206.29.99.9
AndyGr
P.M.
21-5-2006 22:26 AndyGr
Originally posted by sk:
на часовом заводе при заказе 1000 штук
цена будет от 12 до 25 рублей за штуку.
но все же, цель какая?

Цель кажется ясна всем. Попытаться создать российскую пулю для релода и спортивной любительской стрельбы без сомнительных посылок из Америки, очень похожих на контрабанду.
Originally posted by sk:
... например цельномедная копия пули экстра 7.62х54R, весит 6.9-7 грамм. без превышения давления в патроннике "дядиньки" разганяют их до 920-940 м/сек., но стабилизировать то
в тех шагах нарезов как? центр массы по длинне пули привязан к геометрии, любая попытка удлиннить пулю заканчивается кучностью до 20 сантиметров на 100м.
бронепробиваемость растет сильно, но на охоте или при целевой стрельбе это не нужно, так что есть ли смысл?

Непонятно откуда такие конкретные данные. Это результаты реальных испытаний или фантазии на тему?

sk
P.M.
21-5-2006 23:48 sk
разве похоже на фантазии?
ознакомтесь с открытыми источниками,с литературой,в конце концов позвоните в ЦНИИТОЧМАШ.Дворянинов Владислав Николаевич.тел.580-56-06 доб.146
Вас там проконсультируют.
беда в том что в России нет законодательной базы под подобные затеи. допустим Вы запатентовали некое изобретение в данной отрасли. Вы нигде не сможете провести законные испытания.по закону Вы не можете придти на патронный завод,заплатить деньги и провести испытания у них, всем подобным предприятиям в России законодательно запрещено контрактоваться с частными лицами или предприятиями.нет испытаний нет сертификата. кстати когда Вы подадите патентную заявку, она попадет на рассмотрение в ЦНИИТОЧМАШ, сомневаюсь что они дадут положительный отзыв.или они обявляют что это уже все у них есть,или режут. если идея действительно интересная,тогда опять же законодательно, Вы попадаете под ихнее "крыло", то есть фактически теряете контроль над вашим изобретением. у них это называется "государственные интересы".
лично прошел эти круги ада с 2004 по 2006 год.
порошковые пули производились в нескольких
европейских странах с целью продлить жизнь пулеулавлевателей, при ударе пули рассыпались практически в пыль.
так что, законных путей сегодня к сожалению нет.
AndyGr
P.M.
23-5-2006 13:25 AndyGr
Не надо посылать форумчан в библиотеку.

Если кто стрелял цельнометаллическими несвинцовыми пулями - просьба поделиться опытом.

Сертицикация, патентование и прочая байда не инте

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад по-русски