Дозвуковой 7,62х54. Кино.

Не уверен что в той ветке вопрос задаю, так что поправьте если что не в тему.

В Питере снимается очередной шедевр.) Там по сцене, чёрт стреляет в другого чёрта с какой-то большой дистанции "беЗшумным патроном". Убивает понятное дело.
Звонит ко мне режиссёр и спрашивает "из чего чувака можно завалить, что бы хоть как-то было похоже на правду". Сценарист-то, понятное дело написал, что злодей стреляет из СВД, метров с 500 - 700. Ну, короче, это без комментариев.

Вот хочу полюбопытствовать. А были ли дозвуковые патроны 7,62х54? Вернее, я понимаю что они конечно были, но что из себя представляли? На какую дистанцию реально ими было можно работать? Что они представляли по точности попадания? Можно ли использовать зажигательные пули?

Из художественной литератутры, только один раз сталкивался с подобным моментом - когда партизаны снимали часового у ж/д моста через реку. Больше нигде не встречал. Тех. литература и Ганза - нулевой результат. Может плохо искал?

Как обыграть эту сцену? С какой дистанции можно выстрелить? СВД или Мосинка? Как выглядит сам патрон? Злодей может немного рассказать про него.

Я совершенно тупой в этом направлении, поэтому буду признателен за информацию.

дозвуковые - значит скорость пули меньше 350м/с
берем пулю, БК, скорость
закладываем в калькулятор и глядим как она полетит. и какую поправку придется брать. трактория будет минометной
бесшумки не предназначены стрелять за километр

Originally posted by Питер-1:

Злодей может немного рассказать

Пусть тогда злодей лучше расскажет о суперглушителе, размером с "полторашку" пива.))) Только не делайте его из "полторашки". Иначе будет умора. А патрон оставьте штатный))) За 600 метров выстрела слышно не будет. Это точно.
В любом случае, дозвуковой патрон в большинстве случаев предусматривает наличие глушителя.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
о суперглушителе, размером с "полторашку" пива.)))

кстати вариант
реквизитору пенопласт в руки и пусть выстругает цилиндр монструозный литра на 3-4. выходное отверстие поглубже просверлить и торец зачернить.

Про траекторию и глушитель это всё понятно.)
Парни воевавшие рассказывали что на засады иногда брали по 2 автомата - 7,62 и 5,45. Правда использовать весь бк 7,62 далеко не всегда удавалось. Противник очень быстро понимал откуда по ним ведётся огонь, и тогда преимущество имел уже 5,45. Дистанция была не более 80-100 метров. Дальше уже тяжело попасть. Исключительно из из за плохой кучности и настильности боеприпаса.

Я к тому, что в данной ситуации фигурирует ОДИН выстрел на поражение. Затем стрелок сбрасывает оружие и уходит. После чего появляются менты. Вот лежит ствол. Что это может быть? СВД, Мосинка, ИЖ 18МН? На стволе понятное дело глушитель. Что он может из себя представлять? Навроде ПБС-1 (2)? Гильза в патроннике. Опер (прошаренный в этом деле) берёт эту гильзу, крутит её в руках и говорит что это стрелок сам "колхозил" или это заводской патрон. Возможен такой вариант?

Разумеется пипл примет всё что ему покажут.) На Майдане какой-то крендель в каске стреляет поверх помойного контейнера из воздушки. Пресса начинает в один голос выть - СНАЙПЕРЫ!!! 95% верят. Остальные плюются.)

Я стрелял несколько лет назад УСовскими патронами на стрельбище 33 ОБРОН. Тут-то всё понятно. Но это был АКМ. А вот что по поводу х54 - понятия не имею(

наверное сценарист на полном (для него) основании, предполагал, что ДОЗВУКОВАЯ пуля калибра х54 должна полететь в разы дальше чем автоматная.)))

Вот хочу полюбопытствовать. А были ли дозвуковые патроны 7,62х54? Вернее, я понимаю что они конечно были, но что из себя представляли? На какую дистанцию реально ими было можно работать? Что они представляли по точности попадания?

Спецы сейчас подскажут... А вот из литературы,Иван Бородулин "Мы разведка".Получили приборы бесшумной стрельбы,обрадовались как дети,но при проверке,как ни бились,в щит на 150м попасть уже не могли.Пришли к выводу,что и 100м тож хорошо.И выстрел странный,щелчёк затвора и легкий посвист пули.Можно лежать под носом у фрицев и щелкать их как орехи.Это по памяти,но почти дословно.

реквизитору пенопласт в руки и пусть выстругает цилиндр монструозный литра на 3-4. выходное отверстие поглубже просверлить и торец зачернить.

Всё правильно, это делается на каждом шагу. Если бы по кадру злодей стрелял бы из АК, то я бы взял свой ВПО-133, у реконструкторов ПБС-1 и жахнул бы холостым патроном.

Дальше монтаж: рама двигается, гильза летит, реальный звук выстрела убирается, накладывается "пшшшик", опер поднимает с пола гильзу УСовского патрона и объясняет что-как было.

В данном случае используется патрон х54. Вот про него-то я ни хрена и не знаю.(

ну если важна картинка, то взять патрон х54 и воткнуть туда самую здоровенную пулю, какую только получится найти. гильзу тогда желательно латунную. и хрен с ней, что она из другой оперы.
пулю для вида лучше с проточками, типа Барнз. к обычным гладким народ уже привык
на месте "опер" находит стреляную гильзу. и рядом "случайно оброненный" хитроделанный патрон
на СВД напялить здоровенный "глушитель"
и "оперу" будет повод для развития темы о глушителе и хитром дальнобойно-бесшумном патроне с очень тяжелой пулей

картинка пули
media.midwayusa.com
то что с носиком - это типа чуть ли не бронейбойной будет

Originally posted by TSV:

на СВД напялить здоровенный "глушитель"
и "оперу" будет повод для развития темы о глушителе и хитром дальнобойно-бесшумном патроне с очень тяжелой пулей

Только не суйте патрон в банку с Литолом перед выстрелом )))
Я какой-то фильмик смотрел про русскую мафию и питерских милицыонэров. Так там "хитрожопый" киллер перед выстрелом из АК, совал мосинский патрон ))) в литровую банку с литолом. Весь целиком. И вымазанный этим говнищем, как есть, заряжал в автомат. Типа, секретная смазка, повышающая кучность стрельбы. ))) Я перестал смотреть этот сериал))))
Понятно, что киношники всех кроме себя, считают недоумками. Но не до такой же степени! )))

Комплекс: СВМ+ПУ(ПЕ,ПО)+Брамит+7,62х54R УС.
"Наряду с Красной Армией 7,62-мм магазинная винтовка Мосина обр. 1891/30
гг. широко использовалась и органами
государственной безопасности, причем с
учетом их специфики. В середине 1930-х
годов конструкторы специальной лаборатории
братья В. Г. и И. Г. Митины разработали по
заданию НКВД несколько типов глушителей с
каморами расширительного типа для
оснащения винтовки Мосина обр. 1891/30
годов. В 1938 году на вооружение Красной
Армии и органов НКВД был принят новый
комплекс специального стрелкового оружия,
оснащенного приборами для беззвучно-
беспламенной стрельбы, известными под
общим индексом по имени изобретателей
БРАМИТ. Эти приборы использовались для
стрельбы из штатного оружия винтовок
обр. 1891/1930 годов и ручного пулемета ДП.
Два резиновых обтюратора толщиной 15 мм в
двух камерах прибора БРАМИТ были
рассчитаны на несколько десятков выстрелов.
Для стрельбы из винтовок Мосина,
оснащенных приборами для беззвучно-
беспламенной стрельбы БРАМИТ,
использовались специальные 7,62-мм
винтовочные патроны УС (уменьшенной
скорости) с уменьшенным зарядом пороха и
легкой пулей Л. Пороховой заряд марки ВТ
(массой 0,45 грамм) был подобран таким
образом, чтобы начальная скорость пули
была дозвуковой и составляла не более 260 м/
с. Это, в сочетании с прибором для беззвучно-
беспламенной стрельбы, обеспечивало
глушение звука выстрела. Для отличия
патрона с уменьшенной скоростью пули,
предназначенного для винтовок обр.
1891/1930 годов, вся пуля и дно гильзы
окрашивались лаком зеленого цвета... "
topwar.ru

или -

С дозвуковым патроном не будет перезарядки СВД и как следствие, отсутствие гильзы на месте стрельбы.))) Наличие такой гильзы на земле придётся "Притягивать за уши".
Берите обычный патрон, аццкую пулю Барнз и полуторалитровый, крашеного пенопласта глушак )))
Колхоз-колхозом, но хотя бы правдоподобно для стрельбы на 500-600 метров )))

Originally posted by TSV:

трактория будет минометной

Винтовка .. . ПБС .. . для кино вот свежее решение: ru.wikipedia.org

и "реложенная" мина.

:-)

Originally posted by Питер-1:
Не уверен что в той ветке вопрос задаю, так что поправьте если что не в тему...

А в "Баллистику" переехать не хотите?
Сюда ведь только "релодыри" заглядывают.. .

не, не надо в баллистику. там академики собираются
а тут чисто "телесериальный вариант оружия" - главное чтоб было красиво, все остальное по барабану. для кино даже приврать и то в плюс будет

Originally posted by TSV:
... а тут чисто "телесериальный вариант оружия" -
главное чтоб было красиво, все остальное по барабану.
для кино даже приврать и то в плюс будет...

Дык пусть тогда из мелкана дозвуковым патроном шмалют.
Раз в кине никакой разницы и на
душещипательность сюжета не влияет,
то 70 м можно на 700 растянуть.. .

Так ведь им же не стрелять надо, а показать результаты поиска.
Кабы не СВД, то прикольнее было бы подложить гильзу от 338 или вообще от 14мм и обжать ее в дульце
После "эксперт" поставил бы "найденную гильзу" на стол рядом с мосинской и народ от телеящика обалдел бы, какие чудеса киллеры мастырят
Пули Лутца точеные вряд ли найдут. Хотя ради эффекта стоило поспрашивать, вдруг у кого остались
Вот они лучше гляделись бы. Длиннющие, острые. Жуть одна.

Originally posted by TSV:

Кабы не СВД, то прикольнее было бы подложить гильзу от 338 или вообще от 14мм и обжать ее в дульце

СВД ведь и 9,3 мм бывают . И пуля там 16,5 г.

Originally posted by TSV:

Пули Лутца точеные вряд ли найдут. Хотя ради эффекта стоило поспрашивать, вдруг у кого остались
Вот они лучше гляделись бы. Длиннющие, острые. Жуть одна.

Для кина не надо искать настоящую, оригинальную. Достаточно токарю заказать штук пять, отобрать самую ровную "на глаз" - вот её и показать. 9 мм будет - вот и ладушки. А неточности в сотки - никто по телеку не увидит.

Выточить колбасу граммов на 25-30, думаю 9,4х64 такую до 300 м/с разогнать то сможет, по крайней мере в кино .
П.С. И "сделайте" пуле газогенератор в заднице . Так повышают дальность полета снаряда в артиллерии. Для кино - самое то будет .

а кто по сценарию не должен слышать звук выстрела? если биоцель - и так не услышит. если окружающие, то на каком расстоянии. можно поиграть не только со страшным патроном, но и рассуждением о том, как из бетонного бункера звук уйдет в небеса, а не в сторону

ну и мастерский выстрел из всс (и пофиг на дистанцию) сделает свое чорное дело. или 700 рем в 223 и глушак

.. Вообще-как важно по сюжету показать именно беззвучность выстрела?., или только для успокоения режиссера?..

за запросто показыватся - нажатие на спуск. затем звукорежиссер вставит "шшшлеп". за этим следует смена плана: тело - шмяк
никаких проблем

.. о чем и говорю.. , чего усложнять?.. Еще потом после кинА все релодыри злобными диверсантами будут восприниматься.. ).

Что там с киной и патроной?
Есть какие новости?

винтовка Выхлоп решит такую задачу

Собирал патрон, рецепт прост. Берем любой валовый патрон х54, извлекаем пулю и порох, Засыпаем сокол 0.57грамм, ставим обратно пулю. Кримпуем! Это важно, чтоб гильза не была копченая.

Затем накручиваем тпгв-2. Перезаряда само собой нет. Звук воздушки. Дальше 100м не стрелял. А так прилетает норм. Утюгов нет.

Про 500-700м сказки))

цитата:

Пороховой заряд - марки ВТ
(массой 0,45 грамм) был подобран таким
образом, чтобы начальная скорость пули
была дозвуковой и составляла не более 260 м/
с.

там сокол был. в смысле "х". ВТ на морозе не работает.
и были патроны в чёрной окраске.
На самом Брамите таблица прицелов до 300 метров.

цитата:

alex_0459:

Спецы сейчас подскажут... А вот из литературы,Иван Бородулин "Мы разведка".Получили приборы бесшумной стрельбы,обрадовались как дети,но при проверке,как ни бились,в щит на 150м попасть уже не могли.Пришли к выводу,что и 100м тож хорошо.И выстрел странный,щелчёк затвора и легкий посвист пули.Можно лежать под носом у фрицев и щелкать их как орехи.Это по памяти,но почти дословно.

ну "щёлчок" да, но "лёгкий посвист" нет. пулю со стороны мишени хорошо слышно, нисчем не спутаешь. и при попадании очень звонкий шлепок.

Большой глушитель лепить не обязательно, так как дозвуковой патрон подразумевает небольшое количество пороха, и соответственно небольшое количество газов. Патрон с длинной пулей так же будет не уместен - как его запихнуть в магазин СВД?. Можно что-нибудь нагородить про тяжелые пули с сердечником из иридия или осмия (самые тяжелые металлы из доступных) или накрайняк из чистого вольфрама - подешевле будет. Ну или изобретать пулю с собственным реактивным двигателем .
И пусть пристегнут прицел с каким-нибудь лазерным дальномером и автоматическим вводом угла прицеливания. На худой конец наш панкратический "Гиперон". Траектория действительно будет минаметная.