Lapua Naturalis v.s. Barnes Triple Shock X-bullets

Хочу добавить посильные соображения к вопросу о применении
Tripple Shock X-Bullet 200 гр. на практических охотах.

Будучи применена по степному бизону, пуля прошла навылет
через область сердце/легкие. Это был молодой бычок, 350-
400 кг, около 1.5 лет, который, видимо, хорошо кушал. Так
получилось что крупных костей пуля не задела, даже, по-
моему, ребер по серьезному не зацепила на входе. Канал
получился практически перпендикулярный, но, в силу
упитанности бычка, довольно длинный. Выходное
особенным диаметром не впечатляло но мясо было все
цело, что немаловажно. Внутри же по ходу канала все
превратилось в месиво, и сердце, и прилегающие участки
легких, все в клочки. Бычок скаканул вперед пару раз
метров на 5-7, упал и затих. Не больно застрелили...

Стрелял со 120-140 м из помповой винтовки Browning BPR,
калибр 300 Win Magnum. Означенный BPR - это брат-близнец
BAR'а, но на ручном помповом приводе вместо пороховой
автоматики. Стрелял сидя, с трех-ногого упора. Двуногий
упор с пристяжной третьей ногой давал весьма стабильную
поддержку, стрелялось довольно уверенно по месту. Была
мокрая метель, очень сильный ветер, и все стадо жалось в
кучу. Пришлось долго ждать, пока кто-нибудь из приемлимых
для отстрела травоядных отойдет хотя-бы чуть в сторону для
выстрела, безопасного для остального коллектива. Оптика
моя (4х40 Nikon) и запотевала и обледеневала (в смысле,
подвергалась обледенению, на всякий случай разясняю), все
делала, что по паспорту делать совершенно была не должна.
Хорошо у меня в машине в фото-сумке был мерзавчик спиртовой
отмывки для оптики (я продвинутый фотограф-любитель), я
догадался его взять в карман на охоту и он очень пригодился.

Патрон самокрут, пуля, как выше отмечалось, Tripple Shock
X-Bullet 200 гран, гильза - никелевый Winchester, порох
Аlliant Reloader 22 в количестве 70 гран, капсюль CCI 215
(Large Rifle Magnum, по-моему это CCI 215), длина патрона
3.355" (или 85.2 mm). Это чуть длиннее стандартной для
300 Win OLM в 3.340" (84.8 mm), при этом край гильзы
аккурат попадает в первую из трех канелюр и слегка
кримпуется посадочной матрицей. Реальную скорость
не знаю, релоадер я молодой (типа, салабон) и хроном
пока не обзавелся. Навеска из середины рекомендованного
интервала.

Гигиенические моменты. Отмываюсь я после стельбы
фирменной Barnеs'овской отмывкой, силно пахучей. Обычно
хватает трех-четырех тряпочек. Первая совсем иссине-черная,
а потом ничего, светлеют. Отмывки уходит очень мало, все
лето чистил (~350 выстрелов и Barnеs'ом и не Barnеs'ом), а
бутылочка почти полная. Видимо, надо больше стрелять...

Теперь посильные соображения к вопросу об экспансивности
и убойности Барнс'a. Это мой первый опыт oхоты с ним и я
им (и опытом, и Барнс'ом) весьма удовлетворен. Вообще-то,
на Аляске вес пули 200 гран (13 грамм) и энергия 2000 ft.lb
на дистанции 100 ярдов (это что-то 2800 Дж) являются лишь
разрешенным минимумом для бизоньей охоты. Теоретически
если бы пришлось стрелять не вкусного молодого бычка, а его
папу, который весит до тонны и сделан из мяса очень жесткого
как на простел, так и на прожёв, вот тут, полагаю, лучшей чем
Барнс пробивающей пули в моем .30-ом калибре нет. Результат
Барня по баллистическому желатину абсолютно рекордный -
канал получился 35" (90 см) с практически 100%-м сохранением
веса пули. Для сравнения, в том тесте результаты других пуль
начинались с 20" (51 cм).

Значит ли это все, что Барнс универсален. Нет и нет. Это пуля
отнюдь не взрывной экспанции для создания длинных раневых
каналов в крупной толстокожей дичи. Есть ситуации, кода она
проигрывает экспансивным конкурентам по дичи средней и
мелковатой. По северному оленю, например, млекопитающему
отнюдь не бокастому (как правило, до 300 кг), отлично работает
весьма экспансивная Ballistic Tip Hornady SST 180 гр, а многие
берут и 150 гр. По лосю вблизи (до 100 м), есть любители
тяжелой пули Hornady RN из-за ее большого веса (до 220 гр.)
и значительной убойной силы на коротких дистанциях. Это
круглоносая (Round Nose) резко экспансивная полуоболочка,
довольно похожа на Lapua Naturalis по внешнему виду
(но, разумеется, совсем другая по конструкции и свойствам).
Однако на дистанции запас энергии у RN убывает стремительно
и быстро раскрывающаяся RN бысто-же и вязнет в туше, делая
короткий канал. Иногда это очень хорошо, иногда - совсем
плохо, смотря какая туша.(Мне почему-то кажется, RN была
бы хороша для кабана - хорошо бы проверить, но у нас их
нет.) Вот и получается, что если лось стоит подальше (или
выглядит покрупнее), вот тут рулит Барнс.

А медведь - это однозначно пули с контролируемой
экспансивностью, чемпион которых - Барнс.

Спасибо за внимание,
Serega, Alaska

------
Serega, AK

Спасибо, очень интересная информация.
У меня 30 06 Tripple Shock X-Bullet 200 гр.,
латунная гильза, 50гр. 160 vihtы , это нижнее заначение по мануалу, но рекомендованное как лучшее, скорость 730 - 735м/с,вот думаю не маловато?
Хотя точность у них отменная.
С уважением,
Сергей

quote:

Originally posted by Serega,Alaska:
Хочу добавить посильные соображения к вопросу о применении
Tripple Shock X-Bullet 200 гр. на практических охотах.

Огромное спасибо за информацию!!! Весьма ценно!

quote:

Originally posted by Serega,Alaska:
Хочу добавить посильные соображения к вопросу о применении
Tripple Shock X-Bullet 200 гр. на практических охотах.

Спасибо, познавательно.
С уважением, Вячеслав.

self-quote:
...
Патрон самокрут, пуля, как выше отмечалось, Tripple Shock
X-Bullet 200 гран, гильза - никелевый Winchester, порох
Аlliant Reloader 22 в количестве 70 гран, капсюль CCI 215
(Large Rifle Magnum, по-моему это CCI 215), длина патрона
3.355" (или 85.2 mm).
...
------

Ошибка вышла. Капсюль CCI Large Rifle Magnum - это
CCI 250. (Перепутал с Federal'oм, который натурально
в Large Rifle Magnum есть Federal 215). Вот и читай потом
таких как я. Простите, если можете ...

Спасибо за внимание,
Serega, АК

2 Serega,Alaska

На пристрелках-тренировках через какое количество выстрелов Tripple Shock X-Bullet производилась чистка или наблюдалось ухудшение кучности?

quote:

Originally posted by Anyman:
2 Serega,Alaska

На пристрелках-тренировках через какое количество выстрелов Tripple Shock X-Bullet производилась чистка или наблюдалось ухудшение кучности?

Я никогда не чищу до дома (может, зря?) и из винтовки делаю по 40-60 выстрелов за выезд, из них Barnes'ом делал может 20 выстрелов за раз, и то не всегда. Знаете, я толком не могу сказать про ухудшение кучности. Мне кажется, для сколь-нибудь надежного мониторинга кучности надо стрелять с одного и того же упора, держать дистанцию, холодный ствол, иметь одинаковые бумажные мишени для регистрации, т.д. Поменяв кольца и пристреляв оптику этим летом, я убедился что она держит ноль при снятии-одевании и больше этого ничего почти не делал. Я тренируюсь в стрельбе из разных позиций, с рук, с ремня, сидя, лежа, с разных сошек, быстро сделать второй-третий выстрел, с оптикой, с red dot'ом, с открытым прицелом (он у Browning'а очень целкий, я его люблю) - такие вот вещи, скорее имитирующие разные охоты, чем бенчрест. Это чисто полевые стрельбы по бумажным тарелкам до 200м, на опушке леса со скалой на заднем плане для безопасности. Я думаю, на мою кучность больше влияет то что я устаю, чем грязный ствол.

В настоящем тире в ходе пристрелки я убедился что на 100 метрах мой 200 гр. Barns (70 гр Alliant ReLoader 22) ложится на мишень на 0.5-1 МОА повыше 220 Hornady RN (66 gr RL22), которые были пристеляны в ноль. 180 гр Hornady SST (73 гр RL22) идет еще на 0.5-1 МОА повыше. А военный 147 FMJ (76 гр RL2L, 5 центов за пулю в местном военторге, если брать пол-ведра) идет еще выше, суммарно на 2 МОА выше Барнса. Это вроде все правильно. Группы по боковому/вертикалному разбросу были похожи, 1.5-2 МОА с эпизодическими отрывами до 3 МОА - это моя лига.

В ветке forummessage/12/165 выложены таблицы тестов разных охотничьих пуль, в т.ч. Барнс'a для 308Win и 300WM с пояснениями на норвежском. Если верить электронному переводчику (http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml), как единственный недостаток Барнса норвеги написали что он известен тем, что пачкает ствол:

kjent for ? legge igjen mantel = infamous for leaving behind mantel

Вроде больше недостатков не обнаружили. Lapua Naturalis обнаружила явный недостаток экспансивности и то, что она при БК =0.303 после 170м в 308 Win вообше не раскрывается. Это явный перебор "прочности". 180 гр Remington CoreLoct на этих тестах вообще развалился, не пройдя и 1/3 канала, который делает 165 Барнс. Интересно, что я недавно слышал об этой пуле (CoreLoct) в том смысле, что она очень плохо работает по крупной толстокожей дичи и ее нельзя использовать. Дело было на офицальном инструктаже при получении лицензии на бизона. Так что все сходится, тест правилный.

Спасибо за внимание,
Serega, AK

Получил посылку с J-B Bore Cleaning Compound и Sweet's 7.62 Bore Cleaning Solvent, и сразу в бой.
Исправлять, беспомощность Роблы против Барнса.
И это была победа!!!
Работает!
Было такое ощущение что ствол не чистился с "0", столько выгреб от туда, ужас!
Далее жду посылку с Shooters's Choice Copper Remover, испытания опубликую.
С уважением,
Сергей.

Отстрел показал:
средняя скорость пули 200грн. Barnes Triple Shock X-bullets 720 м/с, в 30 06, Viht.160 50грн., ставил пулю в нарезы, не кримповал.
Вопрос к тем кто может пользовал эту пулю,
в этом калибре: не надо-ли кримповать или увеличить навеску для увеличения скорости, 720 м/с это нормально?
С уважением,
Сергей.

forum.guns.ru - вот проверьте тут и тут - forum.guns.ru

Это картинки с темы forummessage/12/108

720м/с /0.305 = 2360 fps - Вроде пулю в 200gr в 30-06 можно и посильнее разогнать согласно этим мануалaм.

А в 30-06 как край гильзы соотносится с верхней канелюрой 200 грн. Barnes'a? В 300 WM он точно попадает на канелюру, легко кримповать посадочной матрицей.

Спасибо за внимание,
Serega, AK

"А в 30-06 как край гильзы соотносится с верхней канелюрой 200 грн. Barnes'a? В 300 WM он точно попадает на канелюру, легко кримповать посадочной матрицей."
В 30-06 : 200грн. если посадка до третей проточки то, ровно в нарезы.
А, сейчас сделал почти до четвертой проточки.
С уважением,
Сергей.

quote:

Originally posted by schulc:
В 30-06 : 200грн. если посадка до третей проточки то, ровно в нарезы.
А, сейчас сделал почти до четвертой проточки.
С уважением,
Сергей.
forum.guns.ru

Да, длинная пуля, много посадочных возможностей.

Я был сегодя в магазине, порох покупал для Нагана (если барабан не разнесу, отчитаюсь). Пользуясь случаем, посмотрел на полке мануал Барнса для 30-06. Я этим калибром сильно интересуюсь, поскольку хочу его добавить в арсенал в том или ином виде. Это мануал 2001 года, самый свежий из тех что у нас есть, но в нем Tripple Shock с проточками еще нет. Так вот, такие цифры для Х-буллет

-----
Barnes 200 grain, primer Federal 210M, Large Rifle Gold

Viht. N160: 49 gr - 2320 fps, MAX LOAD: 53 gr - 2510 fps

-----
Этот порох у нас в 2+ раза дороже всех прочих. Неужели такой хороший? javascript:%20x() (Шутка юмора, не обращайте внимание)

Спасибо за внимание,
Serega, AK

Этот порох, что чёрная икра.
Безальтернативный и дорогой.
С уважением,
Сергей

Что я заметил, при 200грн. 720м/с /0.305 = 2360 fps очень комфортная отдача, по сравнению с Лапуа Мега 200грн. 820м/с /0.305 = 2690fps.
По поводу практики и экспериментов с разнообразными ингредиентами, Вам проще.
Пишите, Ваш опыт будет очень интересен.
Сейчас, буду приобретать все для релода 308, покупаю CZ 550 varmint.
С уважением,
Сергей

quote:

Originally posted by schulc:
Что я заметил, при 200грн. 720м/с /0.305 = 2360 fps очень комфортная отдача, по сравнению с Лапуа Мега 200грн. 820м/с /0.305 = 2690fps.

Знаете, это неудивительно. Вот хороший баллистической калькулятор
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm

который показывает рост отдачи с 25 Дж (18 ft.lb) до 33 Дж (24 ft.lb) при таких изменениях скорости. При широко принятом уровне комфортной отдачи в 15 ft.lb (20 Дж), как раз Вы его начали покидать при 720 м/с и окончательно перешли в категорию отдачи некомфортной, увеличив скорость на 100 м/с (а энергию на 1000 Дж).

Это очень серьезная проблема. Я ее вроде решил для себя, навесив на свою винтовку 300WM (характерные отдачи 30-40 ft.lb) и даже на 12к Mossberg толстые и "упруго-мягкие" прикладные накладки LimbSaver. В вольном переводе это "члено-спасатель". Они стоЯт в диапазоне $25-30 на eBay или mail order, подогнаны под конкретныe приклады разных моделей и, на мой опыт, реально работают. Идея в том, что заводская накладка отвинчивается, а привинчивается заменяющий ее LimbSaver. При этом следует ожидать некоторого увеличения длины приклада, обычно на 1.5-2 см. Либо, в тех редких случаях, когда данная модель оружия не охвачена, "универсальные" модели LimbSaver'a натягиваются-одеваются на приклад со снятой (или даже одетой) заводской накладкой. Можно скачать с их сайта http://www.limbsaver.com PDF-шаблоны моделей накладок (Templates -слева внизу), распечатать, вырезать и прикинуть на свой приклад.

С этой накладкой я, бывает, делаю за день до 60 выстрелов из 300 WM, перекладываю стрельбой по тарелочкам из Моссберга и ничего болезненного ни при стрельбе, ни на следующий день не чувствую. Никакого дискомфорта, просто мягкий толчок. А до установки, помню, два-три дня плечо болело "после вчерашнего", если не дольше. Я теперь реально не боюсь (чистая правда) своей немаленькой отдачи и от этого лучше стреляю.

Если Вы покидаете (?) 30-06 из-за отдачи, попробуйте LS, не пожалеете. Что касается меня, я интересуюсь 30-06 не вместо 300 WM, a в дополнение к нему. Моя главная причина - ресурс ствола. Я не хочу свой снятый с производства (кому мешал?) BPR рассрелять раньше времени в хлам и из-за этого стреляю меньше чем надо.

quote:

Originally posted by schulc:

По поводу практики и экспериментов с разнообразными ингредиентами, Вам проще.
Пишите, Ваш опыт будет очень интересен.

Да, мне грех жаловаться. Я ничего не имел в виду, говоря про цену Вихты. Просто удивился, увидев фунтовую банку за $44. Обычно фунт хорошего винтовочного пороха - $18-20, а 5-ти фунтовая канистра - $80-85. А тут такое... Даже на импорт не спишешь, мой излюбленный Аллиант тоже не в Монтане мелют, а в самой что ни на есть Швеции. Там вроде и Финляндия неподалеку, как я помню. Просто если цены Lapua в приличном обществе сомнению подвергать - дурной тон, на порохе вроде можно отыграться

Спасибо за внимание,
Serega, AK

У меня из сако 75 300WM Barnes XBT 180gr летит примерно в 0.6 моа.

quote:

Originally posted by DmitryL:
У меня из сако 75 300WM Barnes XBT 180gr летит примерно в 0.6 моа.

А по зверю как работает, как раскрывается?

Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести натуралис 30-06 в финляндии и нигде не могу найти кадастровый номер, чтобы получить разрешение на ввоз данного боеприпаса, не поможет-ли кто-нибудь в решении данной проблемы.
Заранее благодарю.

quote:

Originally posted by schulc:

Заказал то заказал, а они, http://www.midsouthshooters.com/,гады пули не положжили.
Лицензии на экпорт нет.
Не могли раньше сказать, узнал когда посылку открыл.
Barnes Triple Shock X-bullets 200 grs и Lapua scenar 200 grs остались на родине.
Кто нибудь знает, кроме www.dnrsports.com, отправлет кто в Россию или это последний из "Магикан".
С уважением,
Сергей.

А на сайте www.dnrsports.com написано что пули не шлют. Врут ?
С уважением,
Михаил.

quote:

Originally posted by MishGun:

А на сайте www.dnrsports.com написано что пули не шлют. Врут ?
С уважением,
Михаил.

Нет, не врут.

quote:

Originally posted by Anyman:

Нет, не врут.

А где же взять пулек ? Подскажите если не секрет.

С Уважением.

quote:

Originally posted by artkot:
Уважаемые форумчане!
Хочу приобрести натуралис 30-06 в финляндии и нигде не могу найти кадастровый номер, чтобы получить разрешение на ввоз данного боеприпаса, не поможет-ли кто-нибудь в решении данной проблемы.
Заранее благодарю.

Вам готовые патроны? А на фиг кадастровый номер? Берёте бумажку на ввоз "патронов калибра 30-06", при этом тип пули не указывается. Таможенники пропустят, а в ЛРО сами патроны тащить вроде не надо. Я, когда жил в Петрозаводске, возил и м/к, и 7.62 много раз.
Неужели так правила изменились, что надо точно патрон указывать?

Если же Вам пули, то попросите кого-нибудь, кто в Суоми мотается, таких в Петро много. Привезут, Натуралис 30-го калибра сейчас свободно продаётся, а на ввоз пуль разрешения не надо.

quote:

Originally posted by schulc:
Отстрел показал:
средняя скорость пули 200грн. Barnes Triple Shock X-bullets 720 м/с, в 30 06, Viht.160 50грн., ставил пулю в нарезы, не кримповал.
Вопрос к тем кто может пользовал эту пулю,
в этом калибре: не надо-ли кримповать или увеличить навеску для увеличения скорости, 720 м/с это нормально?
С уважением,
Сергей.

Вот что я в марте писал. Может, пригодится?
forummessage/12/201

В разрешительной говорят надо точно патрон указать и кадастровый номер к нему. Ввезти конечно можно и "так", но велика вероятность, что начнут трясти на границе, езжу через вяртсиля, а там полностью новый состав таможенников и погранцов с недавних пор. А просто на патроны калибра 30-06 бумажек не дают, иначе говорят сертификация нужна.

да патрон готовый хочу взять, т.к. пока до релоадинга не "дорос"

quote:

Originally posted by artkot:

просто на патроны калибра 30-06 бумажек не дают, иначе говорят сертификация нужна.

Маразм крепчал...

quote:

Originally posted by artkot:

до релоадинга не "дорос"

Чего там дорастать? Вынул одну пулю, пихнул другую - уже вариант. Для увеличения навесок разобрать пару патронов, вот и порох будет. Всё делать, конечно же, с точными весами. Точность нужна не хуже 0.5 грейна, а желательно 0.2 .