|
Krycek
P.M.
|
Добрый день, коллеги ! В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ? Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам. ------
Готовые рецепты
------ DreamKast : Праймер - бердан
Пулька - самолитая Lee .311 100gr (fsreloading.com )
Сайзер - .311
Порох - Сокол 0,46г (7,1 грейн) Полет нормальный. Все пули легли в круг около 15 см, стрелял с 40 метров с рук. ------
|
|
|
Reb00t
P.M.
|
послежу тоже итересен этот вопрос! ------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
|
|
|
ocherednoy
P.M.
|
23-10-2013 10:55
ocherednoy
Релод нарези - турма, аднака  Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто.. . СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся.. .
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by ocherednoy: Релод нарези - турма, аднака
Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет. С этой позиции, можно весь раздел закрывать. Ладно, допустим, все это гипотетические рассуждения Originally posted by ocherednoy:
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто.. . СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...
Это не пойдет. Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем. Гильзы можно от АКБС собирать, либо приобретать латунные производства ППУ. В общем, ищется рецепт дешевого патрончика для плинка.
|
|
|
ocherednoy
P.M.
|
23-10-2013 12:39
ocherednoy
Originally posted by Krycek:
Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет.
Вы чувствуете в себе силы объяснить судье разницу между изготовлением и снаряжением?  Но это, действительно, не принципиально... Originally posted by Krycek:
Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем.
Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by ocherednoy:
Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.
Так и холостых 7,62х25 (Юрюзань) достаточно, только "пулевую" часть отрезай. Те несколько СХП ППШ, которые я видел, имели имитатор ствола с патронником сразу под МПУ. Их только обтачивали по длине, до габаритов x25, либо дожимали. Однако вопрос не в гильзах. Как получить дешевую пульку ? У Лии подходящих пулелеек не обнаружил.
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
23-10-2013 15:51
DrMozgoved
Originally posted by Krycek: Добрый день, коллеги !В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ? Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.
Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен? у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved: Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен? у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.
85 грейн, в начале нвписал. Спасибо за подсказки ! А сайзер до какого фактического диаметра нужен ? Нужно ли сайзить RCBS ?
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
23-10-2013 17:12
DrMozgoved
RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.
У Lyman-а есть еще 75 грейн именно в .30 калибре: 311252. Наверное, без сайзинга можно. RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
23-10-2013 17:41
DrMozgoved
Originally posted by Krycek:
RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?
Да, эта.
|
|
|
Prostor
P.M.
|
А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка
Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.
|
|
|
Vlad_III
P.M.
|
23-10-2013 17:52
Vlad_III
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом... ------
С уважением, Владислав.
|
|
|
Prostor
P.M.
|
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...
+1 Тем более с ППШ дороговизной патрона от АКБС
Кстати и этих не будет до февраля
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
23-10-2013 19:19
DrMozgoved
вообще, читал у американских релодырей - что они делали 7,62х25, используя как донора для пережима - обычную латунную гильзу от 357 Магнум. Они толстостенные и подходят под давления 7,62х25.
но вознииии.. .
|
|
|
Vlad_III
P.M.
|
23-10-2013 20:20
Vlad_III
А коли коммерсанты не шевелятся, то предлагается такой пострелушечный экспресс-вариант: Стреляную гильзу не обжимать, капсюлировать, насыпать порошка типа Сунар-28 от ~0.3 грамма и затыкать несайзенной пулькой на .314 (LEE TL314-90-SWC) А потом наверное уже и коммерсантовы патрончики не понадобятся... ------
С уважением, Владислав.
|
|
|
ocherednoy
P.M.
|
23-10-2013 20:56
ocherednoy
Originally posted by Prostor:
Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.
Купленная мной недавно у братьев-хохлов около сотни уже прожила - полёт нормальный. Не знаю, мож со дня на день помрёть, конечно.. .
|
|
|
Prostor
P.M.
|
Самый лучший и надежный "декаппер". Сделал себе такой-же - вышибание берданов стало удовольствием: youtube.com
|
|
|
ocherednoy
P.M.
|
23-10-2013 21:25
ocherednoy
Как вариант.. .
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by Vlad_III: Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...
Таки да. Учитывая, что русский 7,62, это несколько больше, чем .308, то .311 для него будет в самый раз !
|
|
|
vovikas
P.M.
|
средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by vovikas:
средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)
А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ? Кстати да. Вот подумал, а на фуллсайз матрице от Лии диаметр мандрела наверное, как раз .308 - .309. То есть .311 пулю без сайзинга с плоским задом фиг посадишь в обжатую гильзу.
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
24-10-2013 00:12
DrMozgoved
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету
|
|
|
vovikas
P.M.
|
А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?
Lee Precision MOLD DC 311-100-2R. я ставил и 93 грейна, но она короткая, может неправильно в патронник вползать. у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25
странно. раньше было. наверное закопали глубоко в своем каталоге. он же 7,65 маузер. во, нашел fsreloading.com
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
24-10-2013 01:16
DrMozgoved
да, вижу. неправильный индекс патрона я искал.. .
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Отмечусь да послежу-так как тем же вроде сейчас занят.. В смысле-пришлось релодить 7,62х25 Ток.,для своего довоенного еще ТТ.Жизненная необходимость-и был готов к этому заранее.Но только в теории Учитывая цену и экзотичность(у нас) патрона,наличие старших и опытных в этом деле коллег да инструменту.Отсутсвие более-менее нормальных результатов при стрельбе фабричными чешскими С/Б. Еще бы-у них пулька оказалась .307,а промерянный дважды ствол моего конкретного ТТ выдал почти .312 500м/сек,600 Джоулей-оно мне надо-картон дырявить да гонги валить? Первые опыты с правильными пульками,навесками да порошками потрясли,впечатлили и вдохновили.Но начало было трудным и смешным-можно рассмотреть на фото Очень помог одноклубник-материальной базой,руками и головой.Он увлеченный*дальнобойщик*. Сподобимся,наверное,в ближайшее время выбраться вместе в тир,с хронографом,фотокамерой-хотелось бы зафиксировать все по уму да по делу.Лишь бы погода случилась хоть раз в выходные. Если получится-отпишусь в "короткостволе",в ТТ-шной теме.Обещался там,да и модераторам-здесь-спокойнее будет)) Такой вопрос-маленькая проблема. Хочется попробовать на днях свинец собрать.Не самолитный-в моей стране это "почти нельзя" и его тут поискать-экология.. А вот приблудилось с полсотни неизвестных свинцовых пулек,сижу и гадаю-если понравится-у кого их искать?Может,кто опознает? ,312-вес 97 gr.Чисто да качественно литые да слегка маслятые.Если получится их пропихнуть-будет интересно. Ну и другим в общем деле-удачи!    
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету
Есть, но только в одном наборе :
leeprecision.com
|
|
|
vovikas
P.M.
|
рекс,соколол.вобщем любой пистолетный
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by Serg S:
Нет в этом наборе "орешка", есть "Powder Through Expanding Die", т.е. расширитель дульца, а после в Bullet Seating Die это назад обжимаеться уже с пулькой. Может в длинных пистолетных-револьверных орешек и есть. Сокол под любой пистолетный не очень подходит, или нет?
То есть получается, что фуллфайз матрица обжимает дульце до .308 - .309 (до диаметра коллета), но с этим расширителем можно запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?
|
|
|
vovikas
P.M.
|
запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?
посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by vovikas:
посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.
Сегодня попробую снять слепок патронника стоматологическими материалами и померить.
|
|
|
hardl
P.M.
|
Можно, сыпь 0,46 грамма, Сокол аналогичен Вихте 3N37.
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Мы выбрали себе для опытов Vectan BA9-как наиболее доступный и бюджетный. Используем его же для 9мм пара и "тихих" .308. Замеры в "заводском" Sellier&Bellot показали-порох 8gr/0,52грамма.. Пулька FMJ.307 85gr-весы показали 86. Задача была-ну совсем не по теме ув.ТС. То есть-оставить покупной(и бесполезный) боеприпас для фановых и редких пострелух(гром и пламя!),да как донор гильз.Попробовать собрать мягкий,и главное более адаптированный для ствола патрон-для получения достаточной целкости и стабильности.Цена-пока вторична. Делали 4 типа навески-от ниже минимума до средне-рекомендуемой. Пульку пока пробовал пока одну-.312 FMJ,97gr. Первые опыты да отстрел наспех- успокоили да воодушевили.Все,уважаемые,сажусь на это дело-с чем себя и поздравляю.)) Раньше-2из3 удавалось в мишень положить.. Сейчас-почуствуйте разницу. Черным заклеил редкие дырки от заводских,цветные и просто пробоины-стрельба своим первым релоудом в этом калибре.25 метров,неспешная стрельба в позе Пушкина. С ППШ,наверное,вышло бы красивее Здесь(Франция) тоже в продажах есть-"охот. карабины PPSH".. Есть темы по релоуду 7,62х25-со спорами и проблемами.Мы работали с навесками,рекомендованными для 7,63 Маузер-из букваря Rene Malfatti.  
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
24-10-2013 23:31
PILOT_SVM
Originally posted by ocherednoy:
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто.. . СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...
Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем.
forum/216/1032524
Пули \гильзы тт, наган, 25 авто, 32авто, 44 рус
forum/216/1166623
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Я так понимаю-для подобных стволов,"исторических",все начинается с определения фактического калибра,диаметра ствола конкретного вашего экземпляра-от этого и идет дальнейший подбор композантов,настройка и выбор инструмента.
В темах по ППШ,ТТ и патроне 7,62 Ток. разброс реального калибра указывается от .308 до .314!Ничего удивительного-массовое производство от различных заводов,настрел и прочая.Все это может быть с любым крупносерийным оружием-реальный калибр "гуляет" даже у ужасно качественного,точного и нестрелявшего швейцарского К31. Некоторые источники ссылаются на теоретически "правильные" данные,наверное.
Производителю современному-лучше и безопаснее гнать "недобор",чем перебор.Но реальные .307 на чешских патронах вместо правильного .308 меня убил-я то думал,оружие виновато.. Замеры подтвердились рекламацией др. пользователя-видел на форуме.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
25-10-2013 09:41
PILOT_SVM
Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?
То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно. По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов. Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307). А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы. А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?
forum.guns.ru
Калибров к сожалению нет, чтобы промерить ствол. Скорее всего, там калибр по диаметру пули .311. Думаю, при использовании 85 грейновой пули нужен будет газчек. А что, если взять потяжелее пули и помедленнее ее разогнать, например от Лии .311, 93 грейн ?
leeprecision.com или брать 100-грейновую ?
leeprecision.com Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?
|
|
|
Vlad_III
P.M.
|
25-10-2013 13:09
Vlad_III
Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?
311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125 ------
С уважением, Владислав.
|
|
|
Krycek
P.M.
|
Originally posted by Vlad_III:
311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125
Если не секрет, какой патрон снаряжался ими ?
|
|
|
