Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 7, 62х25 Токарев ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Релоадинг 7, 62х25 Токарев

mokus
P.M.
13-11-2013 15:22 mokus
о как - не знал про порох, табличка с ТТХ патрона - полная ересь, вихтовская рулит
Krycek
P.M.
13-11-2013 16:44 Krycek
Originally posted by mokus:
о как - не знал про порох, табличка с ТТХ патрона - полная ересь, вихтовская рулит

Не подскажете, где ее взять? В Vihtavuori Reloading Manual не нашел ее.

Krycek
P.M.
13-11-2013 17:15 Krycek
Originally posted by Serg S:
На фото поясок от кримпа суровый - чем это так?

Чем так делают на АКБС - не знаю. Но в домашних условиях, думаю, такое можно сделать посадочной матрицей с поднятым штоком.

8206292.jpg

hardl
P.M.
13-11-2013 18:03 hardl
Originally posted by mokus:

с ТТХ патрона - полная ересь, вихтовская рулит




но почему же, что вам не нравиться в этой таблице, пистолетный патрон 7,62х25 Российского производства, гильза биметалл, капсюль КВ-24 типа "Бердан". Кстати линейка данного боеприпаса в России будет побольше, чем в других странах, правда отличие только типов пуль. Вот таблица 7,62х25 Вихтауори.
click for enlarge 1920 X 1538 470.5 Kb picture

У нас в России боеприпасы делают по гособоронконтракту, по техническому заданию, что просили, то и сделали, а что вы хотели за эти деньги? - скажет производитель. На что военные ответят - дешево и сердито, а самое главное много.

Читатель
P.M.
14-11-2013 16:31 Читатель
1. Парни, мои замеры скорости горения "на бумажке" hunter.ru дали
по Соколу - 2 сек.
По Сунару 42 - 5 сек.
Но они в таблице рядом. А так Сокол д.б. ближе к Сунару 28.

Видимо горение на бумаге впрямую нельзя экстраполировать на горение в гильзе.....

2. Какой объем неприспособленный порошок занимает в теле гильзы?
Вроде если менее 50?% надо пыжевать. Синтепоновый шарик или высечкаиз пористого полиэтилена, полиуретана и т.п.

mokus
P.M.
14-11-2013 18:40 mokus
таблица кривая, даже названия пороха неправильные
hardl
P.M.
14-11-2013 20:06 hardl
Originally posted by mokus:

таблица кривая, даже названия пороха неправильные


А в чем кривизна, и какая таблица, объясни, мы может о разных таблицах говорим, если говорить о первой, то открой мануал VECTAN_2006.pdf на третей странице все тоже самое только без Сунара. Если говорить о второй, так там маркировка пороха указана П45, это военный порох.
mokus
P.M.
14-11-2013 20:35 mokus
мне ВВ военного назначения не интересует
пороха дулси не существует
hardl
P.M.
15-11-2013 00:07 hardl
Originally posted by mokus:

пороха дулси не существует




Согласен, исправил!
Бринкс
P.M.
15-11-2013 02:12 Бринкс
Если по фр. пороху(Vectan)-BA9,A0,A1,SP2-у меня есть предложить несколько комбинаций на этот патрон.Записал в свое время из букварей и местных форумов.Заранее знал,что возьму ствол в этом калибре,"исторический"-собирал мягкие рецепты..
Здесь нацелены на свинец-plomb Balleroupe,вес пули 5,38г-83 гран.Калибр-7,84(.309).Посадка пули на 6,8мм,"средний" обжим.Гильза Фьокки,капсюль Winch.SP
0,35г ВА9-435 м/сек.0,37гВА9-456м/сек.. Порох А1 0,28г-391м/сек.А0 0,36г-449м/сек.
Подобные навески рекомендовались(по свинцу) для патрона Маузер,вам с ППШ,наверное, можно начинать и смело идти-дальше,быстрее,выше
Кстати,черпачек-мезурка(номер5) из набора 7,62Ток от Lee на порошке ВА9 отвесил на наших весах 5,3gr-0,343g.То есть именно начально- рекомендованную навеску-не переборщить..
У меня лично пострелянный да (подозреваю)неменявшийся ствол(ТТ)-там нарезы как выразился оружейник-"уставшие".Наилучший результат и кучность были получены при стрельбе оболочкой от Fiocchi-FMJ 97gr,7,92/.312"(в реальности .311) Код по каталогу у нас-610330.Порох ВА9,0,36г
Стрелял свинцом-того же веса и честных .312.
На днях приобрел сотню пулек "омедненных"H/N 86gr,в калибре .309(уже упоминали здесь.)Решил попробовать сначала на меньшем.. Реальный замер диаметра показал .310 Или врет мой швейцарский нструмент,или пластик на пуле добавляет чуток. Возможно,именно поэтому были проблемы с этими пульками(в др. калибре)у коллеги-на сверхчуйствительном H/K USP Expert.
Собрался и отстрелялся патрон без проблем-кучность "на глаз" чуть поменьше чем у оболочки.Зато чистить-одно удовольствие,по сравнению со свинцом.
Замечено побольше пламени-вспышки на срезе ствола-В чем проблема,подскажите? Это не узкие,злые языки-как на заводских и прочих патронах.Тут-комком,и почти неврадость.. Менять калибр пули или навеску?
И,может,найдется умелец-который промеряет канал ствола да патронник своего ВПО-ППШ? И отпишется-было бы любопытно..
bore-man
P.M.
15-11-2013 03:45 bore-man
Замечено побольше пламени-вспышки на срезе ствола-В чем проблема,подскажите? Это не узкие,злые языки-как на заводских и прочих патронах.Тут-комком,и почти неврадость.. Менять калибр пули или навеску?

Порох BA9 как и под ФМЖ?Теоретизируя,пуля была более тяжёлая да ещё и оболочечная.Поменяли пулю на полегче свинцовую омеднёнку,порох стал недогорать.На А1 тоже большая вспышка?
Бринкс
P.M.
16-11-2013 21:47 Бринкс
Порох постоянно ВА-9 от Vectan.Навеску я не менял-в рамках дозволенного?Добью данную банку-может попробуем и еще что.Этот мне нравится-объемный,нерезкий выстрел(ну,незнаю как правильней описать).. Грязи-нет,гильза не жуткая.Эх-мне бы парочку банок Сокола,да по российским ценам-для опытов
Joker84
P.M.
15-12-2013 21:03 Joker84
В связи с предметом темы предложу уважаемым форумчанам набор от Lee 7.62 Tokarev,кому интересно за подробностями в личку. Понимаю что не в том разделе и заранее прошу прощения просто в разделе все для высокоточной стрельбы модератор объявление удалил сразу.
Joker84
P.M.
16-12-2013 03:37 Joker84

click for enlarge 1920 X 1440 561.4 Kb picture
Бринкс
P.M.
18-12-2013 01:59 Бринкс
Я "Сокол" впоминал ностальгически,после кошмарных цен у нас на "европейские" пороха.Сам с ним тоже не работал.
Здесь на просторах форума уже не раз упоминалось употребление этого типа порошка для снаряжения 7,62х25.Один товарищ геолог.например, толково рассказывал о своем богатом и опасном опыте релоада им-в прошлые времена,не с ППШ..
А навеску соответствующую подобрать немудрено-найти таблицу с заменителем-аналогом этого порошка,прикинуть по пуле,опуститься на 10 проц.ниже минимума-потом с каждым тестом повышать на 5 проц.навеску-до самоуспокоения или самоподрыва.Так понял из объяснений.
Согласен-муторно.Но-безопасно.Не кабум,но "передозировку"-этот патрон и оружие должны проглотить-наверное
Могут случиться непонятности со свинцом и пр.пульками-как у меня.На фото-один ствол,разные пульки.Ой))
click for enlarge 640 X 480 224.5 Kb picture
mackar20093105
P.M.
19-12-2013 07:26 mackar20093105
Ели что- сорри за off.. , а то- может и пригодиться:.. в винтовочной стрельбе свинцом, Сокол очень активно применяем- с пулями весом от 150грн до 180 ( то что сам пробовал) , навески варьируются от 0.5 до 0.8 г для тяжелой пули(180) , и до 1 г. с пулями полегче, с пулей 150гр и навеской 1 г сокола ,хватает для перезаряда скс, объем занимаемый порошком в гильзе- будет одинаков для всех типов гильз, как и давление, .. так что остается один нюанс - выдержит ли механизм запирания.. , в винтовках он конечно покрепче.
PILOT_SVM
P.M.
21-12-2013 18:23 PILOT_SVM
Originally posted by Krycek:
И вот еще что: Исходный диаметр пули .308 в патронах АКБС, но свинцовую надо делать .311, чтобы она плотнее заполняла пространство нарезов. Следовательно, сильнее расширять дульце. Тем более, что стволы ППШ делались из отбраковок мосинских стволов, а фактический диаметр мосинской пули - как раз .311.

Лучше всего обратиться к первоисточникам:
у ТТ - 7,85 - пуля, 7,92 - ствол по дну нареза.
у ВМ - 7,87 - пуля, 7,92 - ствол.
click for enlarge 1313 X 463 248.7 Kb picture
click for enlarge 1309 X 532 278.9 Kb picture
click for enlarge 1184 X 578 264.6 Kb picture

Prostor
P.M.
24-12-2013 20:31 Prostor
поделитесь опытом..

Пуля оболочечная 5.8 г.
Гильза Латунь
Порох Ирбис-Люгер 0.37 г.
Капсюль КВБ-9
Нач. скорость из пистолета ТТ - 400 м/с
igena
P.M.
24-12-2013 22:00 igena
Прочитал всё и не понял одного - где взять капсюли не по космическим ценам? На гильзе .223 в своё время прикололся - высверлил под жевело. Обрезал, вставил в сигнальный револьвер Р-2 (испорченный Наган) - бабахнуло.
Вырезал ножницами из Жевело внутренности - внутри маленький капсюль от травматического пистолета (подходит).
Стреляная гильза, пуля (вначале в пулелейку свинец, затем омеднение медным купоросом) - вторично. Где капсюли купить? Из буржуйских строительных выдрать не пробовал, но по прикидкам больно муторно. Тиски, болгарка - лениво.
Krycek
P.M.
26-12-2013 09:58 Krycek
Капсюли можно купить у ветерана форума в разделе "Все для высокоточки". Любые, выпускаемые муромским заводом. Ценники оочень демократичные.
Walter
P.M.
4-1-2014 21:08 Walter
Интересная тема, подпишусь.. .
Landgraf
P.M.
6-1-2014 02:27 Landgraf
Подпишусь.
hardl
P.M.
7-1-2014 13:14 hardl
На соколе минимум 0,34 максимум 0,43
Krycek
P.M.
7-1-2014 13:17 Krycek
Originally posted by hardl:
На соколе минимум 0,34 максимум 0,43

Граммов ?

Walter
P.M.
7-1-2014 13:47 Walter
Originally posted by hardl:

На соколе минимум 0,34 максимум 0,43


Можно уточнить: какой Сокол?
Landgraf
P.M.
7-1-2014 15:34 Landgraf
Originally posted by Walter:
Можно уточнить: какой Сокол?

А он что, разный бывает??? Вроде Сокол отличается стабильностью параметров от партии к партии, навески у него типографским способом на этикетке указаны (а не чернилами для каждой партии свои, как на Сунаре например).
Walter
P.M.
7-1-2014 15:51 Walter
Originally posted by Landgraf:

Вроде Сокол отличается стабильностью параметров от партии к партии


Я правильно понимаю: для снаряжения патрона 7,62х25 может использоваться порох быстрого горения (используемый для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию)"Сокол" весом от 0,34 до 0,43 грамма?
Landgraf
P.M.
7-1-2014 16:15 Landgraf
Да, но результат вроде бы не очень.. . Лучше Сунар 42, он по параметрам ближе к оригинальному.. . А в идеале надо раздобыть холостых 5,45х39 - в них как раз то, что надо.
hardl
P.M.
7-1-2014 18:06 hardl
Originally posted by Landgraf:

А в идеале надо раздобыть холостых 5,45х39 - в них как раз то, что надо.




До идеала далеко, в 5,45х39 в холостых порох идет пистолетный П125, в патронах 7,62х25 (ТТ) используется порох П45, возьмите мануал от Вихты там все написано, Порох Сокол аналогичен вихте 3N37, Сунар 42 аналогичен П45 или вихте N350. Порох вешать в граммах!
Landgraf
P.M.
7-1-2014 18:25 Landgraf
Originally posted by hardl:
До идеала далеко, в 5,45х39 в холостых порох идет пистолетный П125, в патронах 7,62х25 (ТТ) используется порох П45, возьмите мануал от Вихты там все написано, Порох Сокол аналогичен вихте 3N37, Сунар 42 аналогичен П45 или вихте N35. Порох вешать в граммах!

Сильно ошибаетесь.
В патронах 7,62х25 57-Н-132 (образца 1930г) с обычной пулей (П)применяется порох П-125 с навеской 0,48-0,6гр.
Также там применялся порох ВП, который применялся и в патронах с бронебойно-зажигательной (П-41) и трассирующей (ПТ) пулей.

Вот в патронах со стальным сердечником применялся только порох П-45.

При этом, замечу, что простая пуля (П) самая тяжёлая из всего ряда советских 7,62х25, вес пули до 5,6гр, и она наиболее похожа по весу на самолитные свинцовые и фирменные свинцовые с гальваническим латунированием/омеднением.

hardl
P.M.
7-1-2014 20:57 hardl
Originally posted by Landgraf:

В патронах 7,62х25 57-Н-132 (образца 1930г) с обычной пулей (П)применяется порох П-125 с навеской 0,48-0,6гр.


Согласен! Да обычный сокол используйте который продается в охот. магазине будет дешевле! Так как холостые тоже не дешевые!
Landgraf
P.M.
7-1-2014 23:08 Landgraf
Ну мало ли, как бывает.. . Может, у кого-то по службе неограниченный доступ к холостым 5,45.. . Притом, что ОЧЕНЬ удобно - навеска П-125 в холостых 5,45х39 составляет как раз 0,6гр. Т.е. отломил пластиковый имитатор пули, и пересыпал содержимое. Никаких весов, никаких заморочек с воронками и ложечками, дульце 5,45 отлично входит в дульце 7,62
Landgraf
P.M.
8-1-2014 00:54 Landgraf
svidomiy - а с работой автоматики-то как?

svidomiy
P.M.
8-1-2014 01:49 svidomiy
Извиняюсь, но не дождавшись нужного совета, еще раз заглянув в мануал (VV 3N37) и в Квику 3,6, решил самостоятельно поколдовать с "Соколом".
Крутились по три катриджа на навеску. Латунь АКБС, бульки S&B FMJ 85 gr, праймеры КВБ-9 pist, инструмент ШПП. Начало с min-10% - 0,3 г и далее осторожно с шагом 0.01г до 0,4г (через эл.весы Хорнади). Выпускались по одному-два из каждой навески, через хронограф. Первая группа (0,3г) дала 340-345 м/с, - дальше пошло порезвее и последняя гр.(0,4г) выдала 430-432м/с. Никаких превышений давления, праймеры в норме, правда стаканы немного подкоптились, но и то на малых навесках. Последующие навески (от 0,37г и выше) коптят значительно меньше. Штатные АКБС бьют намного резче и громче. У них и скорость 517- 522 м/с.
Будем дальше осторожно идти "Соколом" вперед (пока до 0,45-46), а там посмотрим,- скорее всего его норма где то в районе 0,47-0,48г (и то заполнение стаканчиков не в "хруст").
svidomiy
P.M.
8-1-2014 01:50 svidomiy
Originally posted by svidomiy:

svidomiy - а с работой автоматики-то как?

В порядке.

hardl
P.M.
8-1-2014 10:16 hardl
У кого по службе неограниченный доступ к холостым 5,45. у тех такой же доступ 7,62х25. Смысла не вижу! Удачи!
Landgraf
P.M.
8-1-2014 16:13 Landgraf
Originally posted by hardl:
У кого по службе неограниченный доступ к холостым 5,45. у тех такой же доступ 7,62х25. Смысла не вижу! Удачи!

Где Вы видели 7,62х25 на службе???
Бринкс
P.M.
9-1-2014 00:43 Бринкс
Где Вы видели 7,62х25 на службе?

В самых разных и порой совсем неожиданных местах.МВД(ОМСН-СОБР).Северная авиация и гр.экипажи.. С ППШ-это да,труднее,но еще помню как гонялся с ним на НВП
Landgraf
P.M.
9-1-2014 18:01 Landgraf
Originally posted by Бринкс:
В самых разных и порой совсем неожиданных местах.МВД(ОМСН-СОБР).Северная авиация и гр.экипажи.. С ППШ-это да,труднее,но еще помню как гонялся с ним на НВП

Уже около 25 лет не производят патроны 7,62х25 (ЕМНИП в 1988 закончили). Оружия под этот патрон (а это ТТ и ППШ) не осталось ни у одной "силовой" структуры. ВСПОМИНАТЬ, кто, где, и когда бегал с этими патронами и оружием под это калибр, уже бессмысленно, ибо было это давно и неправда
вт
P.M.
9-1-2014 19:28 вт
г Landgraf,Вы часом ничего не напутали? Может всё таки в тт-шном патроне навеска 0,46-0,6г применима к пороху п-45.А то как-то не вяжется даже логически:п-125 побыстрее чем v-v 320,и вдруг такая навеска!Вы это сами пробовали или Вам кто-то рассказал? Ежели сами,удивительно, как Вы ещё живы после таких упражнений.Доброго здравия Вам,вот только не надо советовать в вопросах с которыми Вы скажем так, не очень знакомы.

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 7, 62х25 Токарев ( 3 )