308 Субсоник.

Пользуюсь для стрельбы с глушителем в 308м патронами Лапуа Субсоник с пулей 200Грэйн.

Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.

lapua.com

lapua.com

Альтернативой может быть искуственное сокращение внутреннего обьёма гильзы,но это как-то не очень хочется делать ибо варианты с ватой или синтепоном засирают неподецки глушитель.

Где-то проскакивала тема, что обьём гильзы уменьшают, заливая её оловом/свинцом на необходимый объём, а затем рассверливают канал для инициации заряда капсюлем. Даже прилагали фотки заводских гильз подобного устройства, в разрезе.

В принципе можно даже выточить гильзу с соответствующим внутренним обьёмом.Но хотелось-бы отделаться малой кровью.
В идеале разгадать тайну Лапуи какой он порох пользуют ибо их гильза совершенно стандартная.

Видел стальную гильзу под 338 Лапуа Магнум из нержавейки в носовую часть которой была запрессованна медная трубка под диаметр пули.Практически внутренний обьём был равен диаметру данной трубки.Делал оружейник в италии на заказ по тридцатьпять еврисов за гильзу.Вещь орегинальная,но дорогая.

Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?

sniperforums.com

Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.

Originally posted by DIDI:
Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?

sniperforums.com

Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.

Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.

Originally posted by mihasic:

Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.

Можно поподробнее пожалуйста:
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?

Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.

Originally posted by mixmix:
Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

Originally posted by DIDI:

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

Originally posted by mixmix:

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

Originally posted by DIDI:

Можно поподробнее пожалуйста:
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
silencertalk.com
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.

Originally posted by mihasic:

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
silencertalk.com
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.

Благодарю.

У меня из пистолетных сейчас только Вихтовские пороха.Надо будет подбирать.

Originally posted by DIDI:

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

Подбором веса пороха. Могу в пример привести 7.61х39, дозвук с 13г 0.82 родного пороха.
Барнаул 9.4г пуля, порох родной 1.2гр(сунар 308). и тд. Подбирайте навеску.
А про пустоту гильзы, пишут в теории может быть с быстрыми порохами(в теории), но с медленными порохами такого никогда не было

Была тема:
forum/12/652847

Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:

Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с

Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

Originally posted by Prostor:
Была тема:
forum/12/652847

Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:

Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с

Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

Боьшое спасибо.
Действительно ка-то тему пропустил.

А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.

2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

Originally posted by Prostor:

Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.

2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

По памяти(если чего не напутал) у Лапуи Субсоник либо 12,либо 13 Грэйн под 200 грэйновую пулю,зависит от партии.
Обьём пороха не сильно отличается от того,который присутствует при нормальнос сверхзвуковом патроне с 200грэёновой пулей,там 34.Но разобрав понял,что этот порох совершенно другой.У меня вообще подозрение,что пистолетный.Вот узнать-бы какой.

Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.

Док

И Вам Док спасибо!

А почему дорогая мелкашка?Ведь пуля 200 грэйн достаточно тяжёлая.
У меня тут была идея собрать себе винтовку именно под дозвук,но до конца пока не доделал.Но хотя-бы с калибром определился.
guns.allzip.org
guns.allzip.org

По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.

Док

Я стволом с 10м твистом в 308м стреляя заводским патроном Лапуа Субсоник с пулей в 200грэйн метров на 200-250 нормально стреляю,правда траектория ближе к гаубичной.Дальше боюсь,что прицел нужен совсем иного свойства.Про сдувание то-же заметил.Про энергетику:в принципе мирно пасущегося на закате дня лесного козлика по месту попадая валит(дистанция 180м).Подобный фокус пробовали в своё время с мелкашкой и патроном субсоник(причём на 100м),честно говоря результат был негативный.

Из личных экспериментов 308: D46 БК 0,506 12 г. Ирбис Люгер (аналог 340) 0,6 г. Скорость 340 м/с, на моем прицеле поправка 2,4 Мила без супрессора и 3,0 с ним. 5 Мил по сетке - 200 метров. Стрелял и 210 бергером и 200 Мегой - разброс огромадный, на Д46 куча по трем 10 мм, фото прилеплю как ганза позволит.

------
С ув. Вячеслав.

forum/12/652847 Картинка тут в 325 посте.

------
С ув. Вячеслав.

Благодарю!
Внимательно перечитываю тему.

Где то тут видел ссылку и картинку на немецкие сабсониковые гильзы с уменьшенным объёмом, кто то помнит где была, никак не найду... .

Видел их в Нюрнберге на IWAe.

К сожалению почему-то не сохранилось фото гильзы с уменьшенным обьёмом.

Есть идея под 300Вин Маг просто выточить гильзы из стали на токарном станке,а внутри зделать цилиндрическое отверстие и запрессовать медную трубку под диаметр шейки пули 30ки.Тогда и внутренний обьём будет какой надо,и гильза многоразовая.
Вот только руки пока не дошли.

Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу.. .

Originally posted by Alekso77:
Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...

Одному моему приятелю точили на заказ гильзу с уменьшенным внутренним обьёмом под дозвук в 338 Лапуа Маг в Италии,получилось по 30Е за гильзу при минимальном заказе 10 гильз.

Вот тут olsberg-online.de
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.

Вот тут samereier.de
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.

Originally posted by Михаил 2:
Вот тут olsberg-online.de
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.

Вот тут samereier.de
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.

Понял!
Большое спасибо.

Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
lapua.com

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает... и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.

Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.

И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

А вы всю тему прочитайте, я ему ответил и конкретный рецепт дал. Мало того при340 м/с пили отлично летят даже на 200 метров с 11 твиста, а вот завадская Лапуа 13 г. в выхи на 190 метров четыре из пяти пришли боком. С Д46 такого не наблюдалось. Прошу заметить, что порошок наш отечественный.

------
С ув. Вячеслав.

Originally posted by gravity:
Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
lapua.com

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает... и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.

Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.

И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.

Большое спасибо!
Скажите а может Pirodex подойдёт?
hodgdon.com

А то у меня банка есть.

Дабы поставить точку в суждениях вчера распулил два патрошка. В SWISS порох пластинчатый, 0.60 г, объем 0,8 сс, ничем не заткнут, гильза стандартного объема. В Лапуа Сабсоник порошок трубчатый 0,65 г. по объему 0,9 сс, для сравнения в последнем фото Ирбис такой же навески.

Вот в Лапуа Субсоник я так и не разгадал марку пороха.

Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.

Кажись марку пороха у 308й Лапуи на субсониках разгадать удалось.Они используют Вихту 340.

Что и требовалось доказать
А как разгадывали Вихту ?