Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.

Что скажут опытные в свинце коллеги, достаточно ли смазки?

Да я тоже обратил на это внимание (Свинцовая пуля пост 5739 и ниже)) Надо понаблюдать что получится у человека с покрытием

Тру-кобвои стреляют дымарем и пользуют Ideal#4 или Layman 310. И переснаряжают прамо на огневом рубеже

Originally posted by Ворль:

Что скажут опытные в свинце коллеги, достаточно ли смазки?

Мало.
По моему скромному мнению.

Стреляную пулю надо посмотреть, или по стволу прогнать. Поля должны по смазке идти. А тут она на самом дне канавок, может и не достать.
Я методом заливки делаю. Так канавки получаются полностью забиты смазкой.
И всё равно. В сужениях барабана свинец оседает немного.

Originally posted by ГрозаБ:

ру-кобвои стреляют дымарем и пользуют Ideal#4 или Layman 310. И переснаряжают прамо на огневом рубеже

Некоторые пользователи отсоветовали...
Говорят здоровье надо иметь хорошее.
По поводу дымаря интересно.
Я снарядил немного. 30 гран дымаря и пулю 185 гран. Коротенькую, и почти без смазки.
Очень не комфортно с револьвера. И громко и отдача и разброс большой.
А уж ствол забило нагаром это кошмар. Сыпался уголь пластами.
Кто рецепт посоветует?

Originally posted by Ворль:

3.Стопер на коротке, максимально возможная энергия на коротких дистанциях.

Я не уверен, что в этом калибре "стоппер на коротке" должен иметь максимальную энергию. Тест по мокрой бумаге показал, что наибольшей пробивной способностью обладает медленная тяжёлая пуля.
Это важно, поскольку потеря энергии в таком большом калибре с тупыми пулями происходит быстро и актуальна становится глубина проникновения.
Я испытал пулю номиналом 340 гран + 6,2 грана Сокола. Оказалась весьма точной и с мягкой отдачей. Думаю, можно ещё усилить при необходимости.
Но в револьвере высит безбожно.

Originally posted by Karl1:

Некоторые пользователи отсоветовали...
Говорят здоровье надо иметь хорошее.
По поводу дымаря интересно.
Я снарядил немного. 30 гран дымаря и пулю 185 гран. Коротенькую, и почти без смазки.
Очень не комфортно с револьвера. И громко и отдача и разброс большой.

Это да, после десятого патрончика руки начинают ощутимо побаливать
Я снраяжал дымаерм 44-40 - отдача, ИМXО, заметно меньше, чем на нитро пороxаx. И заряжал под завязку - в оригинале в гильзу шло 40 гран, но в современные гильзы с толстыми стенками больше 37-ми не засунуть, как пороx пулей не утрамбовывай.. . А к нагару мы привычные - я и из дульнозарядныx стреляю. Мокнул в ведро с теплой водой и нет нагара

Originally posted by ГрозаБ:

А к нагару мы привычные - я и из дульнозарядныx стреляю.

Там проще- можно замазать каморы жиром. Нагар будет мягким.
А тут это как то, неправильно, что ли.
Пыж осаленный должен хорошо сработать.

Originally posted by Karl1:

Пыж осаленный должен хорошо сработать.

Когда он в гильзу помещается В современную гильзу, увы, даже полный заряд пороxа не лезет - стенки толстые. А так - только осалкой пули вопрос решается, да и то не полностью.

Originally posted by ГрозаБ:

современные гильзы с толстыми стенками больше 37-ми не засунуть, как пороx пулей не утрамбовывай.. .

Часто слышу от пользователей чёрного пороха, что современный дымарь отличается от старинного. Как правило, объёма каморы оригинального оружия не хватает для современного дымаря.
Найти в продаже хороший дымарь (Самарского з-да Коммунар) вообще проблема, а тот что продаётся везде с мексиканцем на этикетке - страшная дрянь - энергетика никакая, стабильности нет, и огромное количество липкого нагара.

Originally posted by levsha:

Часто слышу от пользователей чёрного пороха, что современный дымарь отличается от старинного.

Это логично.
Никто не хочет повторять весь технологический цикл с просеиванием, полировкой и сортировкой.
Даже современный "хороший дымарь" не идёт в сравнение с порохом произведённым в шестидесятых- семидесятых годах на тех же заводах.
Есть более простые альтернативы.

А в 45 кольт должно поместиться. В конце концов, можно на пару миллиметров пулю вперёд сдвинуть. Стреляную гильзу частично обжать. Да и не так важно будет полная мощность или нет. Чтобы получить удовольствие будет достаточно.

Originally posted by Karl1:

Никто не хочет повторять весь технологический цикл с просеиванием, полировкой и сортировкой.
Даже современный "хороший дымарь" не идёт в сравнение с порохом произведённым в шестидесятых- семидесятых годах на тех же заводах.
Есть более простые альтернативы.

Именно так. Дербанил старые патроны с дымаерм - все гранулы одинакового размера, округлые, полированые. Современные пороxа - даже смотреть грусно. Неровные куски, где размер гранул гуляет в два-три раза.. . И ведь стреляю xорошими, недешевыми дымарями...

Originally posted by Karl1:

А в 45 кольт должно поместиться. В конце концов, можно на пару миллиметров пулю вперёд сдвинуть. Стреляную гильзу частично обжать. Да и не так важно будет полная мощность или нет. Чтобы получить удовольствие будет достаточно.

То в 45-м.. . А в 44-40 да при длине ствола 80мм эти три грана пороxа роль играют - тяжелые поперы могут просто не упасть. Пулю до конца не осаживать тоже не выxод - из барабана торчать будет.

Случайно появилось 50 гильз .45 Colt. Гильзы однострельные. Маркирока "CBC". Гильзы декапсулированы и почишены. Поменяю на гильзы 45-70 Gov. или пули .458.

Это как золото на платину менять .
Могу на деньги если что поменяться.
С ув. Володя

На деньги я и сам могу :-)
Может ещё что то полезное для 45-70: пулилейка, пули можно и свинцовые, газчеки и т. д. Ну а если никаких предложений интересных не будет, то тогда уже на деньги.

Originally posted by Karl1:

Я не уверен, что в этом калибре "стоппер на коротке" должен иметь максимальную энергию. Тест по мокрой бумаге показал, что наибольшей пробивной способностью обладает медленная тяжёлая пуля.
Это важно, поскольку потеря энергии в таком большом калибре с тупыми пулями происходит быстро и актуальна становится глубина проникновения.

12й -20й поболе будут....
Да.. вопросы, вопросы, вопросы. Поле непаханное. Хотя человечество уже прошло сей путь.. . и найбольшей убойностью обладали экспрессные пули с большой скоростью. (если верить охотничьим классикам 19го века) Напомню, что типичным представителем чернопорохового экспресса была бердана. Вполне можно обратится к опыту Вити Полева, который говорит, что при низкой скорости пуля шьет и неэффективна. Надо помнить, что при столь низких скоростях мы полностью лишаемся такого мощного поражающего фактора как гидроудар и образование пульсирующей полости.

Проводили интересный опыт, стреляли по блокам с биоглиной.
-Круглый шарик огромного калибра с дозвуковой скоростью сделал ровную дырку вход-выход = калибру.
- Экспресная пуля 45 го калибра со скоростью 450 мысов вышибла всю заднюю часть блока. поражение = воронке с входом равным калибру
- Быстрая пуля 30 го калибра сделала дырку через которую проходил кулак...

Originally posted by Z00.8:

Надо помнить, что при столь низких скоростях мы полностью лишаемся такого мощного поражающего фактора как гидроудар и образование пульсирующей полости.

Может быть Вы правы.
Я то тестировал револьвер, а у него скорость явно недостаточная для гидроудара с пулей любого веса. Скорости не хватает даже для деформации свинцовой пули в мокрой бумаге.
При этом и скорость в мишени теряется быстро. Калибр то большой, сопротивление велико.
А тяжёлая пуля всё таки медленнее скорость теряет и распределяет свою энергию на большую глубину.
Возможно у винтовки и будет иначе. Если разогнать пулю до появления этого самого гидроудара.
Лишние 100 м/с могут что то изменить радикально.

Originally posted by Karl1:

Возможно у винтовки и будет иначе. Если разогнать пулю до появления этого самого гидроудара.
Лишние 100 м/с могут что то изменить радикально.

То что казалось сначала простым вызвало кучу нюансов и вопросов....
Переплюнуть релоадом бразильский патрон 454й Казуль реально невозможно. Там 32,5грина какого то очень быстрогорящего пороха для пульки в 260грин.
В Хорнедевскую гильзу стоко не лезе, толще стенкии и донце. Причем пулька в 260гр имеет такие же размеры как и Хорнеди SST магнум 240гр. Т.е нахомячить место для порошка за счет длинны посадки пульки не удастся. Можно с хрустом загнать 32грина нашего 39го порошка. (более злобный и тяжёлый чем Вихта 120я) Но там(в Бразильском патроне) явно более мелкий, т.е более быстрогорящий порошок и след запредельного магнум давления на нашем порошке не получим, хотя для винтовки с длинным стволом возможно это плюс. А наш 410й порошок весьма сомнительного качества, да и легкий
Ну и последнее Пума не бьет должным образом наши термоядерные капсули.....
Проблемссс......

В магнумах пистолетных вихта 105-110 классика.
Какой порох в 22 LR сыпят?
Должен подойти, если доступ есть.
Ещё вариант запальное отверстие увеличить.

Вы какие кнопки пробовали?
КВб7 у меня 10 % с первого раза остальные со второго.
CCI - 200 поставщик обдернулся должны быть 300 , пока мало статистики из 20 где то 5 не пробились с 1.
Вот тоже думаю КВБ-45 заказать или ССI 300.
Или с пружиной поколдовать да полирнуть.
Я то на стрельбище развлекаюсь, а если за поросятами ехать (:

Конечно Си Си Ай
Но у вас проблемы быть не должно В 45м LC используется пистолетный капсюль
В Казуле винтовочный магнум (иначе трудно получить такие давления), а винтовочный капсюль расчитан под другой удар... .

Originally posted by Karl1:
В магнумах пистолетных вихта 105-110 классика.
Какой порох в 22 LR сыпят?
Должен подойти, если доступ есть.
Ещё вариант запальное отверстие увеличить.

В хороших патронах немецкий (послевоенные запасы родины) Наш Барс - отстой. Я на заводе больше не работаю, доступа нет. Вообще Сунар 7,62 х 39 очень хороший порох. Сказался нажим военной приемки на калашовый патрон. При плотной упаковке, где то посередине между 110й и 105й Ед минус очень нестабилен к температуре и потому сыпят по прежнему Барс. Но если четко делать зима- лето, то ему трудно найти альтернативу. 500я серия тоже этим страдает. Видимо неотъемлемый спутник высокоэнергетических порошков.

Ну да же казулевская гильза то под Small rifle. Очень интересно УСМ на 45 и 454 одинаковые, боевую пружину я имею в виду.

Originally posted by Z00.8:
Там 32,5грина какого то очень быстрогорящего пороха для пульки в 260грин.

Почему Вы решили, что БЫСТРОГОРЯЩЕГО?

во всех таблицах, для этого калибра и такой гигантской навески применяют самые медленные из пистолетных и гладкоствольных порохов.

Hodgdon к примеру рекомендует к пуле 240 грейн Порох H110 (аналог Сунара 410) навеска 36.0 грейн - 1923 футов в сек, навеска 38.2 грейна - 2065 футов в сек.

Или Вы говорите быстрогорящих - относительно к винтовочным порохам?

Originally posted by Ворль:
Это как золото на платину менять .
Могу на деньги если что поменяться.
С ув. Володя

Поскольку никто ничего интересного не предлагает, то забирайте.

Originally posted by Rio:

то забирайте.

Спасибо за гильзы!

Сегодня померил скорости. Навеску сыпал в диапазоне 10.8-11 грн. температура +27 +28
СОКОЛ 10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С
Скорости
Series,11, Shots:,10
Min, 341, Max, 361
Avg, 350 ,S-D, 7
ES , 20

Series,Shot,Speed
11, 1, 361, m/sec
11, 2, 361, m/sec
11, 3, 353, m/sec
11, 4, 356, m/sec
11, 5, 352, m/sec
11, 6, 348, m/sec
11, 7, 341, m/sec
11, 8, 342, m/sec
11, 9, 345, m/sec
11,10, 347, m/sec

Проверил хронограф на мелкашке
Охотник 370
Series, 8, Shots:, 5
Min, 363, Max, 382
Avg, 371 ,S-D, 6
ES , 19

Series,Shot,Speed
8, 1, 382, m/sec
8, 2, 371, m/sec
8, 3, 371, m/sec
8, 4, 370, m/sec
8, 5, 363, m/sec

Lapua STANDARD PLUS
На коробке 325 м/с V-2.5

Series,10, Shots:, 8
Min, 328, Max, 335
Avg, 332 ,S-D, 2
ES , 7

Series,Shot,Speed
10, 1, 330, m/sec
10, 2, 328, m/sec
10, 3, 335, m/sec
10, 4, 335, m/sec
10, 5, 335, m/sec
10, 6, 332, m/sec
10, 7, 330, m/sec
10, 8, 331, m/sec
Полагаю ему можно верить.

Пострелял по гонгу, ошибся в выносе
Вроде звякает но как то не так

А хорошо как пробивает! Пули свинцовые?

Да конечно, отлитые из дроби и закаленные в воде. Дистанция 104 м.

а как дела с осечками обстоят? Капсюль подходящий раздобыли?

Сегодня из 30 на CCI 200 2 или 3 осеклись. Все разобрать да полирнуть почистить внутри не соберусь.

принято. Значит, дело не в капсюле...

кто то писал, что при разборке нового глючащего бразильского револьвера - даже приличный клок бумаги в механизме нашел.. . я когда Марлин первый раз разобрал - внутри было чисто, и латуни было немного совсем на тракте подачи патронов.

но тем не менее - сухой смазкой Форум я все части всё таки натер перед обратной сборкой.. . и, кстати, не пожалел. Механизм стал ходить ощутимо легче.

Там кошмар, я уверен, я я из него стружку вытряхивал.

Originally posted by DrMozgoved:

сухой смазкой Форум

попробую найти, где то еще пробегали какие то тефлоновые что ли смазки, в тригерах народ применял, типа был 1 кг стало 500 грамм.

Originally posted by Ворль:
попробую найти, где то еще пробегали какие то тефлоновые что ли смазки, в тригерах народ применял, типа был 1 кг стало 500 грамм.

что то наподобии.. .
сначала хотел Тефалем пройтись, но подарил форумчанин Samaritan флакончик Форума.

Originally posted by DrMozgoved:

принято. Значит, дело не в капсюле...

В капсюле, скорее всего.
Вернее в его посадке.
Гильзы эти CBC специфические- с неравномерно отштампованными капсюльными гнёздами.
Я тоже попал сперва. Если капсюль не дожат, то он не взводится и даёт осечку с первой попытки.
У меня пистолетные Фиочи итальянские. Несмотря на то, что очень мягкие были осечки, пока не разобрался с посадкой. Довольно часто капсюль срезает с гнезда стружку и зажимает её на дне капсюльного гнезда в уголке. Тоже вызывает осечку, если не дожать до упора. Должен быть посажен ниже донца патрона на 0.1 мм обязательно.
Пусть будет слегка приплющенный, но тогда точно сработает.

... вообще да.. . может быть.

я много стрелял в 2012-м магтеком, спортивным, со свинцовой пулей, и отказался от него именно из за гильзы. из двух упаковок 1000 патронов - несколько патронов были с бракованной проточкой и 1 - 2 патрона из сотни осекались без видимой причины. перешел на фиокки и геко - осечки исчезли.

но зато, по сравнению с селье и белло - магтековская гильза толстая и прочная.

Объясните пожалуйста на пальцах термин "взводится", что в самом капсуле то происходит.

Originally posted by Ворль:

Объясните пожалуйста на пальцах термин "взводится", что в самом капсуле то происходит.

Капсюль боксера до посадки выглядит несколько не так, как после.
Наковальня при посадке прижимается к инициирующему веществу. И чувствительность капсюля возрастает.
Правильно, если наковальня одной стороной опирается на дно капсюльного гнезда.
Если посадке капсюля что то мешает (резанная со стенки гнезда латунь, к примеру) тогда и начинаются проблемы. Первым ударом наковальня сдвигается вперёд и вторым- капсюль срабатывает.
Или просто, гнездо не ровно отштамповано.

Заходная фаска капсюльного гнезда снимет проблему. Дебуринг тулом (сорри за ёмпортное слово)

Док

Наковальня, это лепесток 3х лучевой? Те при посадке капсуль как бы подплющивается убирая зазоры? А стружка и неравномерность мешает, так?

Originally posted by Dr. Watson:

Дебуринг тулом

Док, спасибо за совет, отдебурю.

Originally posted by Ворль:

Наковальня, это лепесток 3х лучевой? Те при посадке капсуль как бы подплющивается убирая зазоры? А стружка и неравномерность мешает, так?

Да. Всё верно.