Originally posted by DIZZI: Получается подсыпка мелкодисперсного дымаря увеличивает кпд.
Теория такая: микроскопические раскаленные частицы дымного пороха внедряются в поверхность гранул нитропороха и создают там кратероподобные очаги горения. Это приводит к увеличению площади горения на грануле, и, как следствие, к увеличению скорости горения. Соответственно увеличение скорости горения излишне медленного пороха приводит к более оптимальным параметрам выстрела. Сам же дымный порох трудностей с воспламенением не испытывает. Ему только дай искру - и пойдет. Собственно на этом и основано добавление дымаря на капсюль - продукты сгорания дымаря прогревают основной заряд нитро и способствуют его лучшему воспламенению в тяжких условиях: мороз, слабый капсюль, туповатый порох и комбинация этих факторов.
Originally posted by DIZZI: Как с нагаром после стрельбы?
Он никуда не исчезает, разумеется. Но если чистого дымаря мы кладем 19 грейн, то тут только 3 - в шесть раз меньше. Следовательно нагара тоже в 6 раз меньше. Если стрелять чистым зерненым дымарем - из ствола летят искры, в стволе недогоревшие зерна. При добавлении молотого есть только дым. Нагар по типу сажи - мелкодисперсный. В основном гильзы сильно грязные снаружи. Ну и как бы в предыдущем посте видео с бороскопа прямо после стрельбы именно этими патронами. В конце было штук 20 патронов на чистом нитро.
Посмотрел патент. Ещё в 60-х годах прошлого века мой дед мешал сокол с дп в патронах 12 калибра. В начале 90-х я ещё даже пострелял его патронами. И тут вдруг бац! патент от 1997 года.
Originally posted by shdm: мой дед мешал сокол с дп
Не нужно путать ДП и молотый ДП! На первый взгляд разницы нет, но на самом деле с точки зрения плотности заряжания она есть. Дело в том что молотый ДП занимает место между гранулами основного заряда нитропороха. То есть объем заряда не увеличивается. При этом плотность заряжания - растет. Дед ваш мешал и засыпал в гладкоствольную гильзу, а там места мноого. В пистолетной и даже револьверной гильзе места мало. Реально мало. Поэтому добавление молотого ДП без увеличения объема основного заряда - крайне важно. Не надо думать что смешивание зерненого ДП не приносит пользы. Да, определенные положительные эффекты есть, особенно на морозе и при слабом капсюле. Но если сравнивать заряд с примесью зерненого ДП и заряд с примесью молотого ДП, то во втором случае эффект "разгона" тупого нитропороха намного более выраженный.
Пояснения к таблице: Оборудование - Rossi 92 (38 Special/357 Magnum, ствол 20 дюймов) со штатными прицельными приспособлениями, планка в крайнем нижнем положении, прицеливание через нижний целик, зрение +2, без очков. Стрелял, не стараясь со стола упор на руки. Хрон китайский модернизированный, точность более-менее. Порох - что в сейфе было. Гильзы .357 Magnum Geco, 38 Special Remington и TulAmo стальные с заводским капсюлем. Пули от sikth - ПРОДАЮ: Пули из свинца.223/24 Качество мне очень понравилось. Погода солнечная ясная безветренная +15?С Дистанция 53 метра. Как-то так.
что 410 гильзы в латуни просто в природе не существует
Я лично покупал в Сургуте лет 15 назад гильзы 410-ю латунь . Длинна 50,5 мм. По моему под центробой. Надо поискать, где то валялись. Насколько помню делалась сия латунь под заказ какого то шейха из ближневосточной папуассии. По данным, полученным на ганзе
Originally posted by Дядька Мрак: DIZZI - точно латунь? А то меня местные продаваны убеждают в один голос, что 410 гильзы в латуни просто в природе не существует
Originally posted by Khamsin: Насколько помню делалась сия латунь под заказ какого то шейха из ближневосточной папуассии.
Это, мягко говоря, весьма сомнительно. Ибо Тула всю эту продукцию в коробочках, напрочь лишенных русских букв, фигачит на экспорт. Самый большой рынок в США. И в смысле объема и в том смысле что там купят любую, даже кажущейся у нас совершенно бессмысленной, фигню.
Запилил для чистки левера антуражный стимпанковый шомпол :) Теперь можно его смело царапать при работе, не боясь повредить покрытие или ствол. Латунь, яблоня, пайка. Резьба стандартная, #12-28, трубка 6х1000 мм из моих запасов.
Случайно наткнулся на итальянский сайт armiestrumenti.com где есть несколько редких мануалов. Добавил инфо по Baschieri & Pellagri PEFL 26a Nitrokemia REX - есть только для .38spl +P и Accurate. Интересно что информация отличается от той что в мануале к комплекту матриц Lee. Издание Accurate 3.1
Originally posted by kalmuik: Прошу прощения у спецов. Но оксид алюминия вроде как мощнейший абразив.
Это когда он в виде больших кристаллов. А когда он в пленке микронной толщины, и покрыт сверху полимерным лаком толщиной несколько десятых мм то ничего страшного.
Originally posted by Беглец Неуловимый: лучше не рисковать и использовать медь
Основная зольность - от капсюлей. Они натуральным абразивом плюются. Лучше не рисковать и переходить на кремневый замок. Особо продвинутые гусары могут попробовать в колесцовый
По поводу применения пороха Ирбис-Люгер в .45 Кольт.
Отстрелял вчера еще раз разные навески при t=14С и довольно высокой влажности. Отстрел велся сериями по 10 патронов. Специально поставил хронограф подальше от дульного среза (3+ м), чтобы исключить влияние опережающих газов. Напоминаю, что хронографы могут и будут всегда врать.
Как и в прошлом эксперименте, минимальной "рабочей" навеской для правильного срабатывания патрона .45 Кольт (нормальная обтюрация) следует признать 0,5 г ИрбЛю.
На моей винтовке (24" Rossi 92) со смазной пулей из твердого свинцового сплава 258-259 гн (кастом на базе Lee RNFP-255 gn) просматривается довольно-таки прямая зависимость между навеской и скоростями. Подчеркну - строго на конкретной винтовке с патронами, снаряженными конкретными пулями и, возможно, корреляция ложная, а я ошибаюсь.
При отстреле получены данные, которые можно интерпретировать так: на каждые +0,02 г порошка после минимальной рабочей дозы получается прирост скорости примерно в 20-25 м/с.
Средняя при 0,50 г ~ 310-315 Средняя при 0,52 г ~ 330-335 Средняя при 0,54 г ~ 350-355
Попробую снарядить и испытать в ближайшее время экспериментальную серию патронов с той же пулей и навеской 0,56 г. Цель - проверить, будет ли наблюдаться обнаруженная корреляция дальше, при этом потенциально не вылезая за граничные для чисто свинцовой пули 380 м/с и не особо насилуя гильзу. Патронник у Rossi явно не револьверный матчевый цилиндр, так что деформация имеется.
Здесь в теме камрады говорят (и это подтверждается некоторыми экспериментальными данными), что ИрбЛю очень похож по характеристикам на Vectan Ba-9. Для Ва-9 в таблицах производителя навеска 0,58, дающая на револьверном стволе (полагаю, речь идет о 6") скорость в 250 м/с, указана как максимальная для патронов со свинцовой пулей 256 гн. Пока что, в пересчете через "правило длины" для ствола 24", по цифрам вроде бы всё неплохо бьется, особенно с учетом отсутствия потерь на усвистевшее между стволом и барабаном.
Originally posted by twilight: особенно с учетом отсутствия потерь на усвистевшее между стволом и барабаном.
Недавно было видео - изучался вопрос стрельбы из револьвера .357mag патроном .38 Super. Было выяснено что некоторые сочетания револьверов и патронов вполне позволяют стрелять. А потом еще сравнили револьвер и пистолет и одинаковой длиной ствола. Разница - процента 3, естественно в пользу пистолета. Так что не так-то много туда улетает, в этот зазор.
Originally posted by Мистер_Пэ: изучался вопрос стрельбы из револьвера .357mag патроном .38 Super. Было выяснено что некоторые сочетания револьверов и патронов вполне позволяют стрелять.
Отстрелял серию с 0,56 г пороха "Ирбис Люгер" на пуле 258-259 гн.
По итогам отстрела - предположу, что добавление 0,02 г "ирблю" не дало ожидаемого результата, зависимость не линейная. Отстрелял при +26. Напоминаю про вранье хронографа.
Очевидно, что прибавка скорости при росте навески упала, составив в срреднем около 7 м/с. При этом наддув гильзы слегка усилился, отдача подросла, набрызг воска на дульном срезе снизился, его явно сдувает. Предположу, что конкретный порох в конкретной конфигурации патрон-винтовка начинает исчерпывать свою эффективность на 0,56 г, а дальше рост навески дает все меньше полезного выхода и все уходит в свисток. Видимо, дальнейший прирост скорости возможен только на более медленных порохах, а догонять навеску до 0,58 будет уже бесполезно, ну выжму еще +5-7 м/с ценой избыточной нагрузки на гильзу. И так уже 1000+ Дж на срезе, куда больше?
Возможно, есть смысл аккуратно поработать со скоростными "дробовыми" порохами Vectan серии А, например AS и А1, они могут быть медленнее "ирблю".
Соответственно, как мне кажется, отождествлять Ва-9 и "ирблю" будет некорректно, они в целом похожи, но "ирблю" явно более скоростной и выгорает быстрее.
Надеюсь, собранные данные помогут другим владельцам.
В ближайшее время планирую изготовить серию чуть более легких экспансивных пуль (спасибо AS34) с газчеками и определить оптимальные для них навески "ирблю".
Originally posted by twilight: Предположу, что конкретный порох в конкретной конфигурации патрон-винтовка начинает исчерпывать свою эффективность на 0,56 г, а дальше рост навески дает все меньше полезного выхода и все уходит в свисток.
У вас на быстром порохе начинает расти давление. Отсюда повышенная отдача, больше деформация гильзы (можно довести вплоть до ее смерти из-за раздутого капсюльного гнезда).
Originally posted by twilight: Возможно, есть смысл аккуратно поработать со скоростными "дробовыми" порохами Vectan серии А, например AS и А1, они могут быть медленнее "ирблю".
Ирбис-люгер это примерно 32 грамма дроби в 12 калибре. Думать надо в сторону тех что более в строну магнума: 42 - 50 грамм дроби в 12 калибре. Ирбис-410 - это при пересчете на 12 калибр дает примерно 55 грамм дроби.
Сокол определенно можно попробовать т.к. он при повышении давления начинает гореть медленнее, чего другие пороха не демонстрируют.
Если так уж охота зацепится за быстрые пороха то есть способ замедления - бинарное снаряжение через прокладку с отверстием. Гильза прямая, как в гладком, поэтому такой фокус вполне прокатит.
Originally posted by Мистер_Пэ: Гильза прямая, как в гладком, поэтому такой фокус вполне прокатит.
Если бы еще снаряжение было таким же плотным, как в дробовом патроне - такой трюк бы прокатил. А в нашем случае навеска болтается в гильзе "как воробей по бане" (с) и попытки снаряжения бинара будут, по меньшей мере, рискованны.
Originally posted by twilight: Если бы еще снаряжение было таким же плотным, как в дробовом патроне - такой трюк бы прокатил. А в нашем случае навеска болтается в гильзе "как воробей по бане" (с) и попытки снаряжения бинара будут, по меньшей мере, рискованны.
Замечено справедливо. Оно может у вас в .45LC гильзе места и много, а вот у меня в .357mag сокол набивается по самое немогу и сжат он там посильнее чем в гладком.
В любом случае никто не запрещает пыжевать чтобы убрать свободное место. Пробкой, например. Это несколько увеличит плотность заряжания, давление и скорость, при прочих равных.
Пополнение в семье боеприпасов. Пришла новая лейка от AS34, НР, смазная с газчеком, расчетный вес 250. Делает замечательно кругленькие и единообразные пули .4555-.4560, с единообразными жопками под установку ГЧ.
Пока подобрал условия для отливки, пришлось повозиться - обычно лью на 420, тут для получения бездефектных отливок пришлось сильнее прогревать лейку и поднять температуру сплава до 460, иначе не выливается четко самое колечко окружающее полость. Но в итоге ОК, мелкокристаллическая отливка (слава 2% олова!) с хорошей поверхностью из довольно твердого свинца с содержанием сурьмы порядка 10%.
Скорость изготовления, конечно, не такая, как на первой лейке, все-таки не "трехзарядная", а одноместная с сердечником, под холлоупойнт. Но достаточно высокий ритм держать можно (и нужно, чтобы она сохраняла приемлемый уровень собственной температуры).
Потенциальное применение такого снаряда - охота, с повышенной передачей энергии цели за счет экспансивной полости. Думаю, что на текущих настройках патрона, он будет давать повышенную эффективность до 100 м, пока идет быстрее 320 м/с.
В ближайшее время установлю газчеки, смажу и проведу уже огневые испытания с адаптированными под массу снаряда зарядами все того же "ирблю". Возможно получится испытать с зарядом на базе более медленного Ирбис-42.
Но в итоге ОК, мелкокристаллическая отливка (слава 2% олова!) с хорошей поверхностью из довольно твердого свинца с содержанием сурьмы порядка 10%.
ИМХО По мне так олова не менее 5 процентов. 10 процентов сурьмы многовато, тем более пулька хэллоупоинт. И проливка из за недостатка олова хуже,отсюда и температура выше.
Originally posted by Peter-pen: По мне так олова не менее 5 процентов.
Попробую добавить ещё, до 3%, посмотрю будет ли улучшение. В целом хорошо получается и на нынешнем составе, без перегрева. Заметно большую роль, кмк, играет очень хороший прогрев формы, ей категорически нельзя давать остыть, даже на считанные градусы. Если бы была помассивнее, думаю, было бы проще. Но критерий истины - эксперимент, попробую поиграться со сплавом и температурой.
Originally posted by twilight: Где, к слову, достать баллистический желатин?
Зачем? Желатин скучный Потому что он возвращается к первоначальной форме после воздействия. Остаются только следы разрыва - раневой канал. А узреть временную полость можно только и исключительно с применением высокоскоростной видеосъемки. Техкрим использует мыло. Также можно использовать гончарную глину, но она дороговато встанет. Дешевле где-нибудь набрать бесплатной глины и замесить ее до нужной консистенции. Такие материалы как глина и мыло не схлопываются т.е. вы после выстрела будете видеть размер временной полости.
Если нужно просто пулю поймать - бутылки с водой от 5л и выше в ряд. Бывает что пуля по мере продвижения в ряду бутылок выходит в бок, вверх или вниз. Поэтому лучше застелить ну хоть какую-то площадь чем-то. Хорошо идет старая занавеска для душа. Пуля в бок может вывалиться с минимальной энергией.. . и тут же навсегда потеряться в траве. А так - либо будет дырка в занавеске и вы поймете что пуля ушла, либо она просто будет лежать и вы ее соберете.
Я еще не выкидываю бумажные упаковки от яиц. Запихиваю их по кускам в канистры на 5л, молочные 2л. Потом, непосредственно перед стрельбой, заполняю их водой. Вообще можно заменить баллистический желатин размоченной бумагой (газеты, журналы). Об этом давным-давно писали специалисты ФБР. Вообще, чтобы было понятно, желатин еще надо калибровать. Но это необходимо только в случае если у вас запланирован стандартный тест на пробитие по методике. И пробитие желатина - это совсем не эквивалент пробития по биоцели. Я о том что пробитие желатина на 100 см вовсе не означает что вы и лося тоже пробьете на 100 см. Это просто условные единицы.
Можно в местах продажи разливного пива попросить пустые пластиковые кеги. Они довольно большие - можно положить на бок и стрелять вдоль.
Готово дело, первая партия обута и смазана. С весом угадал, готовая пулька приходит к тем же 259-260 гн., то есть отдельной проработки заряда можно не вести.
По итогам отлива первой партии: ключевое условие - прогрев и удержание температуры лейки. Индикатор оптимума по температуре - застывание литника в два шага, в течение 3-4 сек, сперва твёрдость с усадкой небольшой воронки на литнике, потом "морозец" по поверхности. Проверочный показатель- отрез литника рукой, а не колотушкой. Дальше только держать ритм и спокойно можно сбрасывать температуру со стартовых 460? до 440?.
По баллистике - на типовой у меня для 255-260 гн навеске патрон выдает ~350 м/с. Предсказуемо. Пуля, очевидно, чуть быстрее теряет скорость, чем моя типовая, на дистанции 100 м прилетает на 3-4 см ниже. Тоже предсказуемо.
При попадании в мокрую глину разворачивается в хороший такой, чуть чашевидный, гриб на толстом основании. Для охоты, видимо, пойдет.
Из неприятного - проблемное перезаряжание, пуля при стандартной посадке в кримповочную канавку не всегда уверенно подается. Нужно держать карабин стволом вниз под 45, а не ровно, как для обычной. Предположу, что пулю надо делать на 1,5-2 мм покороче. Попробую заказать новый сердечник для лейки ради сокращения общей длины пули, спущусь по массе до 230 гн где-то. Тоже один из стандартных весов.
Думаю, что для .454 она в текущей конфигурации будет норм, для .45LC чуть длинновата.
Originally posted by twilight: Предположу, что пулю надо делать на 1,5-2 мм покороче.
Попробуйте уйти от радиуса на оживале и заменить его конусом. Для пробы напечатайте на 3D из пластика, просто чтобы посмотреть как будет подаваться.
У меня в .357mag пуля Hornady имеет конус. Все остальные - радиусные. Хорнади позволяет высунуть пулю на 0.5 мм дальше, и при этом не перестает подаваться нормально. Подробно, с картинками, излагал тут
По давлению - на 8 грейнах гильзу слегка начинает раздувать в основании, там где матрица не обжимает. Для зимы наверное и 8 грейн прокатит, а летом я бы остановился на 7 гн. Люгер ведет себя как обычный гладкоствольный порох где-то грамм для 35 дроби. С соколом сравнивать бесполезно, у сокола эффект замедления ярко выражен, тут его напрочь нет. Отсюда и рост давления.
Еще отстрелял ТП-6. Партия 17/2022 с рекомендацией 1,59 x 8,04 @ 7.62x39 Самый дешевый порох. В Питере продают 200 грамм за 1050 рублей. Параметры патрона - прежние. Пуля Lee 158SWC, медный газчек 0.2 мм, Alox. порох 15.0 грейн - 405.6 м/с, 842 Дж порох 16.0 грейн - 430.4 м/с, 948 Дж порох 17.0 грейн - 463.7 м/с, 1101 Дж порох 18.0 грейн - 491.1 м/с, 1235 Дж
17.0 грейн это полная гильза 18.0 грейн это уже сжатие пороха 6%, но нормально, пулю обратно не выпихивает. Хороший патрон, по давлению вообще все замечательно. Несколько великоват разброс скоростей в группе, до 11 м/с СКО, на Люгере получилось вдвое меньше. Но в целом скорость выше, давление ниже. Показалось субъективно что в гильзе грязи меньше по сравнению с Люгером.
Продолжил эксперименты с добавкой молотого дымного пороха. На этот раз решил испытать, какой эффект будет при добавлении молотого дымаря в неудачную партию Ирбис-410 1/16
"Базовые" патроны: Lee151HP-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, Ирбис-410 1/16 13 грейн Lee158SWC-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, Ирбис-410 1/16 13 грейн Lee158SWC-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, Ирбис-7.62х39 1/20 16 грейн и туда же добавлен прошлый отстрел на базе Lee158SWC-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, ТК-Т1 15 грейн, для добавки 3.0 грейн COaL 40.7 мм!
Ниже приведен график относительного роста эффективности сгорания нитропороха в зависимости от величины добавки дымаря. При этом энергия, которая сидит в самом дымаре - учитывается отдельно и вычитается из общей прибавки. Ниже приведен график скорости. Здесь эффект увеличения энергии суммируется, то есть и повышение эффективности горения нитропороха и добавка энергии за счет дымаря самого по себе - складываются. То же что и на графике выше, просто показан относительный рост скорости Можно заключить что "разгон" добавкой дымного пороха неудачной партии Ирбис-410 1/16 - не имеет смысла. Получаемая прибавка эффктивности сгорания весьма скромная, рост скорости также не вызывает большого оптимизма на фоне роста трудоемкости сборки патрона. А вот как раз добавка в излишне медленные пороха позволяет их расшевелить. Чем тупее порох - тем больше эффект.
Надо еще запробовать этот фокус с ТП-6 и повторить все в зимнее время. Добавление дымного пороха также позволяет производить предварительный прогрев заряда нитропороха, что улучшает его воспламенение. Естественно, в зимнее время этот эффект будет выражен ярче.
Сделал альтернативный шеллхолдер (Такой маленький потому что из бракованной матрицы для рубки газчеков) Фишка в том что толщина верхней губки всего 0.8 мм и за счет этого он загоняет гильзу дальше в матрицу. Если давления многовато - там дует, а на стандартном шеллхолдере эта часть не сайзится. На самом деле в патронник все равно влетает со свистом. Но у меня есть калибр ф9.65 и в него не лезет
Не так давно сделал пару прицелов на ствол с креплением винтами на место планки. Для тех, кто не хочет расставаться с предохранителем - хороший вариант.
модель STL https://disk.yandex.ru/d/qXyaIp2G4Joghw в зависимости от принтера/пластика/режима потребуется минимальный напилинг гнезд посадки на трубу и сайзер, а также снятие неровностей и фаски в том месте где начинается опрокидывающая плоскость. Труба - из коробки от витой пары, там где кабель из коробки тянется. Только фланец обрезать, хотя это опционально.
Хех! Вот ведь! Ничёси! Внезапно. А под 45? У меня, правда есть и традиционный и новый сайзер с бутылочкой. Ни то ни то не закрываю. Но это - ваапче автоматиццки.
