Замена малого пистолетного капсюля большим. КВБ-45. Пуля Lee151HP, COL 40.6 мм, кримп полоборота, Ирбис-410 (4/17) 14.5 грейн, температура +8.6С. Скорость (среднее по 10) - 600.9 м/с КВБ-9. Пуля Lee151HP, COL 40.5 мм, кримп полоборота, Ирбис-410 (4/17) 14.5 грейн, температура +5.0С. Скорость (среднее по 5) - 589.5 м/с
Более короткий COL вообще должен давать прибавку в скорости. КВБ-45 в выигрыше на 11.5 м/с или 66 Дж дульной.
Правда гильзы поддуло. Буквально совсем чуточку, прямо над рантом, там где матрица не обжимает.
КВБ-9. Пуля Lee151HP, COL 40.6 мм, кримп полоборота, Ирбис-410 (1/16) 14.0 грейн, температура +8.6С. Скорость (среднее по 5) - 533.6 м/с, 1393 Дж КВБ-9. Пуля Lee151HP, COL 40.5 мм, кримп полоборота, Ирбис-410 (4/17) 14.0 грейн, температура +5.0С. Скорость (среднее по 5) - 573.3 м/с, 1608 Дж
Баночная рекомендация 1/16 - 1.1 x 18 @.410 4/17 - 0.9 x 18 @.410
Сравнение Ирбиса-410 партий 1/16 и 4/17 1/16 тупой. 4/17 прекрасен. Но если бы он был бы чууууточку поэнергичнее, то можно было бы дотянуться до 2000 Дж без превышения.
15 грейн под 158 пулей выдали 1907 Дж. Нужно где-то еще найти 93
Отстрелял лесенкой m92s в .357mag. Пули 151гн и 158гн свинец. Температура +15.5 С. COL 40.6 мм, максимальный для этих пуль. 12.5 грейн пороха - самый максимум. Гильзы уже начинают задумчиво выходить. Это заметно, но не критично. Дуются в пределах нормы, основание не распирает. 13.0 грейн - много. Гильзы уже экстрагируются откровенно тяжело, гильзам поддувает основание. Столько пороха класть не надо. Может только если на лютый мороз. Я бы сказал 12.0 - рабочая навеска. 558 и 545 м/с. Стрелял по мелким железкам. Где промазал - там сам виноват.
Бонусом - такой вот вотзефак
Оказывается монетка может приземлиться на ребро и так и остаться стоять.. . Ну почти
Сокол можно 12.5 грейн. Выглядит конечно стремновато, но признаков превышения нет даже рядом. Гильза выходит непринужденно, после сайза охотно лезет в калибр ф9.60 по самый рант. Капсюльное гнездо в норме, как и сам капсюль. На 151гн пуле 554,4 м/с, 1504 Дж
Также в серии был патрон с 11 гн сокола. Примечательно что год назад отстреливал такой же. Только при другой температуре и на другой партии сокола. Скорости 510.5 и 510.2 м/с. Почувствуй отсутствие разницы.
Сегодня занялся поиском MAX COL и KISS для двух пуль, которые приобрел довольно давно, в конце прошлого года: Hornady 158gr FP/XTP .357 и Midway 158gr TMJ .357 Вот вроде бы внешне одинаковые пули, а Хорнади можно посадить выше на 0.5 мм. Как-то она из-за своей формы резво запрыгивает с лотка в патронник, а Midway и похожую Fiocchi 158UHP в этом месте клинит. 0.5 мм места в гильзе - это 0.5 грейна Ирбиса-410. По прикидкам это должно добавить +200 Дж...
Каким-то образом провафлил такую вот гильзу и собрал на ней патрон. Достал самопальный депулер, выдернул пулю. Опасался что гильзу порвет. Но нет, щель даже заметно не увеличилась. Пересыпал порох в новую гильзу, запихал выдернутую пулю на место.
Перебрал гильзы. Нашел еще одну с похожей трещиной. Характерно что обе - PPU. Ту, что на фото в предыдущем посте - расковырял. Кольцевая канава. На всю окружность гильзы, просто глубина канавы неравномерная и канава не ровная, а косенькая-кривенькая.
Неделю назад отстрелял я эти Hornady 158gr FP/XTP .357 По дальномеру 47 метров. Длина патрона 41.3 мм Порох Ирбис-410 4/17 слева направо: 14.0, 15.0 и 15.5 грейн Скорости: 14.0 грейн - 540.7 м/с, 1497 Дж 15.0 грейн - 578.8 м/с, 1710 Дж 15.5 грейн - 592.7 м/с, 1798 Дж Капсюль Fiocchi малый пистолетный. Выдернутая и заново вставленная пуля - в средней группе, мишень номер 8. Температура +12.5С, атмосферное 999 мБар Завести группу в центр мишени введением поправок в коллиматор не составит большого труда.
Изготовлена форма для отливки обтюраторов. На фото половины показаны сторонами, которыми они смыкаются друг с другом. Отливки делались из ПВД и ПНД. Все время забываю кто из них кто.. . Один более молочный и твердый, второй более прозрачный и эластично-резиновенький. Из твердого молочного льется легче, меньше брака из-за непролива. Из резинового прозрачного лить тяжко. Нужно больше температуры. Нужно предварительно греть форму сильнее, а после заливки - остужать ее перед извлечением, а потом снова греть. На этом фото слева молочный твердый, предположительно ПНД, справа прозрачно-резиновый, предположительно ПВД. Количество успешных отливок с одной загрузки шприц-пресса. Красное - это я просто пару гранул красного полипропилена добавляю сверху. Просто индикация что когда красное пошло - скоро закончится. Резиново-прозрачный Твердо-молочный
Сегодня попробовал запихать все в патрон. Если взять Ирбис-24 и расклад для 12 калибра 1.32х24 при этом считаем давление 75 МПа (на самом деле меньше) При пересчете на .357 калибр к давлению 100 МПа получаем 1.52х24, что делим на 4.5 (ну просто 24 грамма дроби в .357 это только если в режиме дульнозарядки засыпать) получаем 5.3 грамма дроби и 0.34 пороха - 82 грейна дроби и 5.2 грейна пороха. Примерно 130 штук дроби номер 10. Пороха насыпал 6 грейн, для ровного счета. Потом обтюратор. Потом дробь. Потом газчек из алюминиевой банки Lowenbrau. Расширительной матрицей горло растянуть по максимуму, тогда газчек вставляется без проблем. Кримп 3/4 оборота. Целый оборот даже многовато - газчек может покоробить. Короче - постепенно увеличивать кримп до результата примерно как на фото.
Originally posted by DIZZI: Надо передний колпачок делать выступающим, больше дроби влезет.
Да. Но делать его надо из хрупкого, легко разрушающегося пластика типа полистирола марки ПСМ. Если колпачок не разрушится при выстреле, еще в стволе, то осыпь будет крайне странная. Ну и, раз такая пьянка пошла, насколько больше? Сравните, если не трудно, вес патрона с дробью и вес гильзы, без колпачка, заполненной дробью по самое дульце. И взвесьте сколько дроби входит только в гильзу.
Насколько помню семерки 9 грамм против 11 в 454. Колпачек переворачивается после выхода из ствола.
ЗЫ я с дробью эксперименты закончил, когда понял, что с 20 метров спокойно попадаю в рябчика дозвуковой тупоносой пулей. Она очень аккуратную дырочку делает не разбивая.
Разобрал десяток Туламмо .357mag Самопальный депулер, честно скопипащенный с Хорнади (принцип действия, оригинала в руках никогда не держал) вполне справляется. Хотя тут надо отметить что никакого кримпа я на патронах не заметил. Длина патрона 40.0 мм (скачет, но не сильно), пуля держится только на трении. Патрон разбирается, субъективно полегче, чем кримпованый в латуни. Внутри патрона содержится 7.7 грейн пороха. Это наиболее часто встречающееся значение - 5 из 10. А так от 7.6 до 7.9. Порох по внешнему виду - тамбовский.
Насыпная плотность пороха 0.732 г/см.куб. Идеально совпадает с казанским Сунар-42 (8/15) и Ирбис-410 (1/16) но визуально они выглядят совсем по-другому - мельче зерно, не такой зеленый цвет. Масса пуль в основном лежит в пределах 158.8 - 158.3 гн, но парочка отскочила 159.7 и 159.4 Диаметр пуль 0.356 - 0.3565 дюйма, но я завтра еще померяю их на работе микрометром. Это штангенциркуль. Длина пуль от 17.12 до 17.30 мм, в основном где-то рядом с 17.15 мм.
Внутри патрона содержится 7.7 грейн пороха. Это наиболее часто встречающееся значение - 5 из 10. А так от 7.6 до 7.9. Порох по внешнему виду - тамбовский.
Забавно, что у ТуллАммовского .38Special навеска - 10 грейнов. Это даже по отдаче и по громкости звука чувствуется
Originally posted by Rattlin: Думаю - все проще: то что было для 9х19 и "чоб бабла на экспорте дополнительно не срубить")
Я вообще не понимаю, какой смысл производить .357 и .38 в количествах, если не на экспорт? В России потребителей на эти калибры просто микроскопическое количество. А на зарубежном рынке единственное конкурентное преимущество, которое они могут иметь - это цена. С размером - думаю все же перестраховываются чтобы ни у кого ничего не взорвалось и не застряло в стволе.
Испытал дробовые патроны из этого Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. поста. Напоминаю - грубо говоря 5 грамм десятки (130 штук) и 6 грейн Ирбиса-24 под пластиковым обтюратором.
Зачетный квадрат, который в центре, не считая отогнутые части, 32х32 см. На 10 метров 20 дробин, на 20 метров - 10 дробин.
И там и там стояли бутылки с водой за картоном. На 20 м бутылка была больше, в нее ничего не попало. На 10 м - одна дробина, пробила только первую стенку, на задней даже отметины нет. Довольно сильно деформирована. Еще в картоне присутствовали в незначительном количестве какие-то мелкие металлически фрагменты. Может быть куски дроби, срезанные нарезами. Они даже картон не пробили, только воткнулись в него.
Выстрел достаточно полноценный, не плевок. Даже какая-то небольшая отдача есть. Звук довольно громкий, примерно как дозвуковой патрон, может чуть тише. Возможности найти стреляные обтюраторы, к сожалению, не было. Но когда стрелял, видно было что-то кругленькое попрыгало по земле. Но может это затычка была.
Также был испытан патрон на дымном порохе. Вот на таком Пуля Lee TL158SWC, смазка воском. Общая длина патрона 40.6 мм, кримп 1/2 оборота. Порох без сжатия, вошло 18.8 грейн. Скорость (магнитоспид) 250 м/с, энергия 320 Дж. По гонгам на 50 м попадать можно, только надо чуть выше верха гонга целиться. Звенят, но еле шевелятся.
Я тут пошуршал по википедии и нашел что в Англии раньше были в ходу гладкоствольные ружья сверхмелких калибров. No.1 bore - .220, 6 мм, под патрон 22LR, снаряженный дробью. Используется и сейчас. No.2 bore - примерно 7 мм, не используется. No.3 bore - .360, 9 мм. Использует дробовой патрон Флобера - 9mm Flobert, кольцевого воспламенения.
На дзене есть статейка zen.yandex.ru Итальянцы делали под него даже полуавтомат!
Главное что там написано - патрон содержал примерно 7 грамм дроби. И рабочее давление для калибра установлено 830 Бар. Думаю, что если использовать пластиковый колпачок, то можно дотянуться и до этой массы. Хотя меня тут еще посетила мысль - может просто сделать стаканчик из плотной бумаги, насыпать в него дробь и запихнуть в гильзу так, чтобы открытый конец стаканчика был внутрь гильзы. Заряжать конечно же по одному.
Originally posted by shdm: Ваши обтюраторы неплохо отработали.
Они в основном должны были улучшить резкость за счет лучшей обтюрации, которая также повлечет за собой более полное сгорание пороха из-за повышения давления. Кстати гильзы все-таки раздуло и в необжатом виде они в калибр не лезут. Значит давление удалось развить по крайней мере ружейное.
Еще в качестве ориентира можно использовать выпускаемые CCI патроны с дробью cci-ammunition.com Масса дроби номер 9 - 100 грейн, т.е. 6.5 грамм. Заявленная скорость 1000 fps (305 м/с) с 6" ствола. Примерно 126 штук, если считать по таблицам. На ютубе есть видео, где упоминается что CCI пишет на пачке количество дробин 130 шт. Масса дроби номер 4 - 84 грейна, т.е. 5.4 грамма. 31 дробина, если считать по таблицам.
Сделал форму для отливки колпачка для дроби. Геометрия слизана с пули Hornady. Она позволяет лучше запрыгивать в патронник при большой длине патрона. Колпачок по длине почти до самого обтюратора. Иначе не совсем понятно как это дело снаряжать. Форма:
Литье высокомолекулярных пластиков чето не идет Сначала попробовал оргстекло - фейл полный. Оно выходит из пресса почти что комками. Потом перешел на ПНД и красный полипропилен. В процессе все смешивалось друг с другом. На белых из ПНД видно "снежинки" - я так понял это вкрапления оргстекла. А в одной из полипропиленовых вообще влезла большая капля оргстекла из-за чего там образовалось натуральное прозрачное окно.
Патроны:
Если засыпать десяткой колпачок - входит 93 грейна. Парочку сделал таких. Длина 42.3 мм. Даже подается из магазина, поднимается лотком и заныривает в патронник. Гильза с порохом и обтюратором надевается на колпачок, полный дроби. Потом все это переворачивается и кримпуется на 3/4 оборота.
Дальше отмерил 100 грейн десятки. Сколько влезло засыпал в колпачок, остальное в гильзу. В принципе не сложно запихать колпачок в гильзу, постепенно наклоняя и то и другое, и совмещая. Длина вышла 43.6 мм. Подачу из магазина не проверял, ИМХО, бессмысленно.
Аналогично отмерил 100 грейн номера 7.5. Патрон получился 44.2 мм.
Тут такое дело.. . Я на ютубе видел ролик, где человек сравнивал осыпь этих CCI shot shells из разных стволов 38/357. Он пришел к выводу что чем короче ствол - тем кучнее идет. У него там был какой-то 4-ствольный дерринджер в .38spl с микроскопическими стволами - очень кучно бил. А у нас длинные стволы. Я так мыслю что длинный ствол сильнее крутит дробь.
Originally posted by Мистер_Пэ: Геометрия слизана с пули Hornady.
Очень интересная геометрия, однако.. . Угол конуса - 15 градусов.
Разброс по массе, ага Притом, что патрон на миллиметр длиннее чем максимально возможный для надежной подачи с 158SWC - ныряет в патронник абсолютно свободно. И из магазина вылезает задорно. Но.. . Низкая, по сравнению со свинцом, плотность латуни делает свое черное дело и места для пороха все равно сильно меньше. А если нарезать нос пули пропеллером - масса только уменьшится. Но, посмотрим что выйдет в общем и целом.
Сначала попробовал оргстекло - фейл полный. Оно выходит из пресса почти что комками. Потом перешел на ПНД и красный полипропилен. В процессе все смешивалось друг с другом. На белых из ПНД видно "снежинки" - я так понял это вкрапления оргстекла. А в одной из полипропиленовых вообще влезла большая капля оргстекла из-за чего там образовалось натуральное прозрачное окно.
