Вероятно, не совсем индивидуально. Возможно внутри каких-то диапазонов подойдут нескольким. Походу, размеры спрашиваются как раз для отсекания лишнего (сверхразмерного) мяса.
Сегодня на рыбалку шел увидел старую знакомую Как то года три назад стрелял по ней с рук метров с 50-ти своим дозвуком. Деревце подросло уже теперь высота наверное метров 6
Заинтересовал тут меня вопрос сжатия пороха в гильзе. Иногда определенно хочется положить больше, но на больше места нет. Иногда сыпешь - на глазок получается вроде как место есть, но "в притык". Надоело гадать.
Берем все пули, которые используем и измеряем их длину. Берем гильзу, ее общую длину и глубину полости в гильзе. Вычисляем толщину дна как разницу между общей длиной гильзы и глубиной полости. Также берем объем гильзы и рассчитываем площадь круга, которая дает нам нужный объем при имеющейся глубине полости в гильзе (это нужно для компенсации того, что полость в гильзе не цилиндрическая, а конусная).
Дальше берем общую длину патрона (ОДП, COL) и отнимаем от нее длину пули и толщину донца гильзы и умножаем на площадь круга, рассчитанную ранее - получаем фактический свободный объем в гильзе.
Массу пороха умножаем на насыпную плотность пороха (ищем в таблицах или измеряем самостоятельно зная объем гильзы и вес пороха, который входит в гильзу до краев) - получаем объем который занимает порох.
Из объема, который занимает порох, вычитаем свободный объем и делим это на объем, который занимает порох, и умножаем на 100%. Получаем относительное поджатие пороха. Если получилась отрицательная величина - значит порох болтается свободно. Если получилась положительная величина - порох поджат. Но тут мы получаем четкий количественный критерий - если порох поджат на 5% - это одно, а если на 25% - это другое.
Средствами excel можно записать такую формулу, которая будет автоматически извлекать насыпную плотность пороха, ориентируясь на его название, и аналогичный фокус делать с длиной пули. Если совсем не лень - можно еще завести отдельные параметры для разных видов гильз. Если используете гильзы разной длины (.357/.38, например) это надо делать обязательно.
В итоге - можно записать таблицу, где в строке указывается тип пули, тип пороха и его вес, ОДП/COL, а степень поджатия пороха вычисляется автоматически.
Если экспериментировать, то вполне можно определить критические степени поджатия для различных порохов и в будущем их не превышать.
Originally posted by Peter-pen: Нам до них как до Луны.
Originally posted by Khamsin: Дай Бог нам до них никогда не дойти. В большинстве вопросов.
Вот давайте тему в политическую плоскость не переводить. Тут и так собственно релоадинг обсуждается между делом, хотя название как бы намекает на иное
Originally posted by Khamsin: Не понятно зачем она. Болтовка в 0,357.
Не с той стороны думаете Если она есть - значит она кому-то нужна. Подозреваю - большим любителям болтов. Все-таки в плане чистки и обслуживания болт - намного проще и удобнее. И по механическому устройству проще. Плюс немного патриотизма. Плюс цена наверное весьма демократичная должна быть.
Собственно тот же вопрос - зачем болтовки в .22LR, если там полуавтомат делается из пружинки и куска железки?.. .
я с левера своего аккуратно ловить ладошкой научился.
А потаскайте мелкан полуавто на лыжах за спиной, попадайте в снег, постреляйте на морозе. Пол дня за глухарем по метровому снегу, а потом он не стреляет. Блестящие эмоции доставляет.
Originally posted by Khamsin: потом он не стреляет
Да и правильно. У глухаря тоже должен быть шанс. Росси кстати очень неплохо переносит зимнюю эксплуатацию. И в снегу валялась и в реке. Цевье треснуло вдоль, но это уже давно.
Originally posted by Мистер_Пэ: Берем гильзу, ее общую длину и глубину полости в гильзе. Вычисляем толщину дна как разницу между общей длиной гильзы и глубиной полости. Также берем объем гильзы и рассчитываем площадь круга, которая дает нам нужный объем при имеющейся глубине полости в гильзе (это нужно для компенсации того, что полость в гильзе не цилиндрическая, а конусная).
А не проще - обезжирить гильзу и шприцом для диабетиков налить в неё воды?
Росси кстати очень неплохо переносит зимнюю эксплуатацию.
Фигово переносит. Ржавеет шопиздец и дерево стремное. 2 года по тайге и выглядит будто бобры его грызли. Покрывают его бразильянцы то ли чифиром, то ли красками сухими школьно-оформительскими
Originally posted by Khamsin: Ржавеет шопиздец и дерево стремное.
ИМХО. Ну как бы для таких целей брать надо в нержавейке и пластике. А если не пластик - то дерево соответствующим образом обработать. Над родным деревом трястись не стоит - бразильские дрова. Когда оно придет в негодность - сделать из нормального дерева, с нормальной обработкой.
Пострелял в воскресенье... BTW, для Питерцев https://ipsc-nevskiy.ru/contacts 1/5 часа = 2000 р. 50/100/200/300 м - гонги и стойки для бумаги. 100/200/300 - есть электронные мишени. Столы, стулья, лежаки. Навеса над стрелковыми позициями нет (пока), но зато от соседей по ушам не так бьет. Из минусов - ветер, песок.
Кронштейн прицела качается вверх-вниз. Буду переделывать.
Из данных по патронам (температура +8С): Lee TL158SWC, COL=40.0, Crimp=1/2, KVB-5.56m, Ирбис-7.62х39 (1/20) 18.0 gn Скорость (средняя по 5) 524.0 м/с, 1719 фт/с, максимальный разброс скоростей 48 фт/с, энергия 1406 Дж Под тяжелой пулей Ирбис-7.62х39 горит значительно лучше.
Lee TL151HP, COL=40.0, Crimp=1/2, KVB-5.56m, MBx36 11.0 gn Скорость (средняя по 5) 551.1 м/с, 1808 фт/с, максимальный разброс скоростей 42 фт/с, энергия 1486 Дж Дистанция 50 м, куча 32 мм, 2.20 МОА
Lee TL151HP, COL=40.0, Crimp=1/2, KVB-5.56m, Сунар-42 (8/15) 12.0 gn Скорость (средняя по 5) 555.5 м/с, 1823 фт/с, максимальный разброс скоростей 13 фт/с, энергия 1510 Дж Дистанция 50 м, куча 75 мм, 5.16 МОА, без отрыва куча 55 мм
Lee TL151HP, COL=40.0, Crimp=1/2, KVB-5.56m, Ирбис-410 (4/17) 13.0 gn Скорость (средняя по 5) 550.0 м/с, 1804фт/с, максимальный разброс скоростей 30 фт/с, энергия 1480 Дж
Под пулю 151 грейн в .357mag можно всыпать 14 грейн Сунара-42 (8/15).. . но лучше этого НЕ ДЕЛАТЬ т.к. капсюль 5.56 не выгибает обратно.. . его просто обдувает по периметру газами, причем сильно. Капсюль после выстрела просто вываливается из гнезда. На донце гильзы можно лицезреть отпечаток линии эжектора. 13 грейн - тоже дует вокруг капсюля, не надо столько.
Файл с рецептами обновил. Там еще данные кроме перечисленных. С более низкими навесками.
Начинает складываться веселая картинка... Грубо говоря - это КПД. Какую часть из всех Джоулей что сидят в порохе мы имеем на пуле. Для импорта данные точные, для наших порохов калорийность взята "на глазок". Само значение калорийности будет двигать кривулину верх-вниз, но на ее форму не влияет. Американский импорт - данные с рецептов, в скобках - длина ствола. Пунктир - револьвер 7". Мои данные, ессно, для 20" ствола.
Хорошо бы забацать (путем обрезания) пульку грейн эдак на 135 и прогнать для всего, кроме 7.62 т.к. для него это точно пуля легкая. С Сунаром-42 непонятка - либо у него калорийность шибко большая, либо у него КПД сильно больше 50%. Я калорийность задрал. Но это не принципиально. Важно значение где излом идет. Это и есть оптимальный вес пули для данного пороха.
Другая веселая картинка - по объему. Потому что объем в гильзе не резиновый. Тут все точно, потому что насыпную плотность можно тупо измерить. Объем гильзы .357mag - 1.7 кубика (ну, плюс-минус) Как Вихтовцы туда насыпают 1.742 кубика - это вопросы к ним
Тут все очевидно - Ирбис-410 и Сунар-42 рулят. Если выбирать из этих двух - то лучше Ирбис-410 т.к. с Сунаром-42 можно уткнуться по давлению положив всего лишь на 1% больше пороха по объему, чем туда входит. Ирбиса-410 я клал с поджатием 3% и давление явно ниже, чем с Сунаром. MBx36 проваливается по причине низкой насыпной плотности. 7.62х39 с пулей 158 гн показывает результат лишь слегка хуже 110 вихты, при этом он намного дешевле и доступнее.
Получил посылочку от Starkin Custom Bullets Основная цель - посмотреть как Ирбис-7.62х39 поведет себя с тяжелой 200gn пулей. Мое предположение - должен гореть лучше. Макет собрал с COL 44 мм. В магазин даже не пихал - сразу видно что не вылезет. С другой стороны - при забросе в коробку сверху, за счет более остроконечной формы пули, подается хорошо. Более тупоносый SWC как правило при забросе сверху утыкается и не лезет.
Если прикинуть, то скорость может быть 1500-1600 fps, а при этом формула дает коэффициент гироскопической стабильности 1.5-1.4, что неплохо. Будем посмотреть как пойдет...
Эти 200-ки только в 38-ой гильзе и идут (для подачи из подствольника)... На 410-ом у меня превышение давления по кнопке было явным. Потому и пользую сталюгу тульскую для этих зарядов - латунь жалко портить... Ну и явный "миномет" даже на 50-ти метрах. Очень интересен результат на 39-ом порохе! В ближнем ряду средняя пулька - это с Бармалеевской лейки, мы их с Алексеем заказывали в "плюс" по диаметру (9,12 кажись) - калибровка обязательна.
Мистер_Пэ: Тут все очевидно - Ирбис-410 и Сунар-42 рулят. Если выбирать из этих двух - то лучше Ирбис-410 т.к. с Сунаром-42 можно уткнуться по давлению положив всего лишь на 1% больше пороха по объему, чем туда входит. Ирбиса-410 я клал с поджатием 3% и давление явно ниже, чем с Сунаром.
Вот настоятельно не советовал бы играться с С-42 при ваших довольно тяжелых пульках и в крайних навесках.
Эта 42-я хрень из-за какой-то своей "недоделланности" разработчиками имеет странные характеристики воспламенения. При каких-то уровнях навески имеет нестабильное воспламенение и неполное сгорание, а при небольшом увеличении навески вдруг начинает хорошо запаливаться и сгорать подчистую. Соответственно с резким подскакиванием давления.
Мне как-то в 308-м одного клина гильзы с прорывом капсюля хватило, чтобы понять, что с С-42 эксперименты близко к красной границе проводить не следует.
Originally posted by Vlad_III: Эта 42-я хрень из-за какой-то своей "недоделланности" разработчиками имеет странные характеристики воспламенения.
Да, судя по графикам, порошок особенный.
Чтобы подвинуть его кривую сюда вниз - нужно калорийность задрать выше, чем у всех остальных. Если же калорийность использовать как у всех остальных - КПД будет выше, чем у всех. Я в такой КПД не верю
Здесь я использовал не только свои данные, но и что камрады выкладывали. У него есть явный оптимум в районе 150-грейновой пули. А 158 уже хуже. Совать туда 200 грейн - бессмысленно. Может обрежу эти 200-грейновые до 180 грейн и стрельну серию просто чтобы на графике точка была, а другого смысла не вижу.
Решил капсюлировать кучку гильз, а не тут-то было.. . Гильзы б/у, много попадается с разбитым капсюльным гнездом. Озаботился тем, чтобы сделать калибр для капсюльного гнезда. Все как надо - пошел на SAAMI.orgб скачал PDF.. . А потом начал думать, чем бы заменить пока выходные. И вуаля! Шестигранная бита 4 мм для винтов с внутренним шестигранником. Если измерять максимальную ширину между вершинами углов - будет где-то 4.44-4.45, а SAAMI нам говорит что гнездо под малый винтовочный и пистолетный капсюль не должно быть больше чем 4.342 мм. Потыкал - все сходится. В нормальные гильзы бита не лезет. В те гильзы, которые я отбраковал - бита проваливается до конца. Биты конечно бывают разные, но если знаешь где искать и на что смотреть - найти нужное гораздо проще. Углы у шестигранника несколько закруглены. Вот этот радиус скругления может и отличаться, и из-за этого влиять на нужный нам размер.
Originally posted by Rattlin: Ну и явный "миномет" даже на 50-ти метрах. Очень интересен результат на 39-ом порохе!
Первая сборка Пуля C358-200-HP COL 44.0 мм - подача ручками по одному через верх. Капсюль КВБ-5.56 Кримп 1/2 оборота Порох Ирбис-7.62х39 (1/20) 13.5 грейн. Сжатие пороха -12% т.е. там 12% свободного места. Средняя скорость 368.3 м/с 1208 фт/с SD=17 ES=45, 789 Дж Два попадания в правый треугольник креста, остальные три - кучкой чуть правее и ниже нижнего треугольника. Выстрел по ощущению неполноценный, плюющийся. Дырки подозрительные, но все же ближе к круглым. Эта мишень, к сожалению, очень сильно пострадала из-за дождя.
Вторая сборка Пуля C358-200-HP COL 44.0 мм - подача ручками по одному через верх. Капсюль КВБ-5.56 Кримп 1/2 оборота Порох Ирбис-7.62х39 (1/20) 15.5 грейн. Сжатие пороха 1% т.е. порох точно в объем. Средняя скорость 433.0 м/с 1421 фт/с SD=26 ES=57, 1215 Дж Если убрать отрыв - лучшая куча дня (110 патронов всего сжег) Стрелять было неудобно, так что отрыв вполне может быть на моей совести. Дырки смотрите сами. ИМХО - пуля слегка колбасится, на грани стабильности.
Пороха можно запихать еще больше, но ничего выдающегося это, ИМХО, не даст. 7.62х39 беспросветно туп даже для 200 гн пули. Может если собрать с упором в нарезы, добавить кримпа, одеть дубовый медный газчек, натолкать пороха и затрамбовать его, какие-то приличные джоули можно и получить.. . Но зачем? На Ирбисе-410 1700 Дж получается с 151 и 158 гн пулями без этих хлопот, и патроны лезут из магазина в патронник штатно. Ирбис 7.62х39 использовать можно. Превышение давления на нем наверное возможно, но для этого его надо молоть и засыпать в гильзу уже молотым или забивать его туда молотком.
По Ирбису 7.62х39 - он уперся во что-то и лучше чем 32% (плюс-минус по конкретной калорийности, но не много) гореть не хочет.
Графики для Сунара-42, Ирбиса-410 и Сокола - содержат данные Rattlin, но они несколько вываливаются вниз. Может партии порохов, может хронографы несогласны, а может я более смело сыплю Для Сунара-42 я под 118 гн FMJ сыпанул 15.9 гн порошку, а Rattlin под 125 гн пулю - только 8 гн. Для m92s среднюю точку надо бы перестрелять на свинце. Эта точка получена на FMJ и как-то она неестественно выпадает.
Я хочу подчеркнуть, что для MBx36, Сунара-42, Ирбиса-410 кривые сложились в дугообразные штуки с выраженным максимумом. MBx36 был бы наиболее эффективен с пулей 142-144 гн Сунар-42 был бы наиболее эффективен с пулей 146-148 гн. Ирбис-410 больше всего полюбил пулю 158 гн, что намекает на то, что обладатели .357mag тоже должны полюбить Ирбис-410. А более пологая характеристика означает что вправо-влево от максимума можно отступать с минимальными потерями эффективности.
Данные для сокола надо бы дополнить в области тяжелых пуль. m92s тоже надо бы перемерять и расширить, но он бесперспективен ввиду трудноприобретаемости.
Также хочу напомнить, что для отечественных порохов я калорийность не знаю, а беру "на глазок". Изменение калорийности будет двигать кривую параллельно вверх-вниз.
Очень показательный момент. Два патрона, различающиеся только весом пули. Ирбис-410 (4/17), 14.5 гн, COL 40.5 мм, капсюль КВБ-9. Пули 151HP и 158SWC, что по сути одно и то же - с дыркой и без дырки. 151 - 589.5 м/с, 1934 фт/с SD=4 ES=9 , 1700 Дж 158 - 579.1 м/c, 1900 фт/с SD=10 ES=24, 1717 Дж И обе кучки по 3 МОА Но по энергетике - 158 гн пуля выгоднее (13) - 158 гн (15) - 151 гн
Спасибо! Очень ценно! Вопрос: 200-е мишень - на 50 м? И еще, из Вашего опыта - сравнивали одинаковые "чистые" свинцовые пули и покрытые полимером? Я один раз заморочился - думал скорость изменится (предполагал, что вырастет) - нифига! Абсолютно в одном диапазоне! Но это, правда, в диапазоне скоростей 400-430.. .
Originally posted by Rattlin: 200-е мишень - на 50 м?
Да. Забыл написать. Если заглянете в таблицу по ссылке, там указано. Столбец Z - дистанция в метрах, АА - куча в миллиметрах, АВ - пересчитано в МОА.
Originally posted by Rattlin: сравнивали одинаковые "чистые" свинцовые пули и покрытые полимером
Нет.
Originally posted by Rattlin: думал скорость изменится (предполагал, что вырастет) - нифига! Абсолютно в одном диапазоне! Но это, правда, в диапазоне скоростей 400-430...
Ну, в этом диапазоне, думаю, ничего не поменяется в принципе. Может только если разброс скоростей в группе смотреть. Но разброс скоростей штука хитрая, его еще надо отделить то того разброса, что дает порох сам по себе и капсюль сам по себе, и сравнивать чисто то, что дает покрытие пули.
Мне с покрытием порошком возится лень. С наскока самому красить не получилось. Для академического интереса можно штук по 50 и прикупить. Но пока что надо разобраться с тем, что есть в рамках одного пороха. Я уже решил что для .357mag Ирбис-410 - это лучший порох. Теперь надо разбираться что на нем можно сделать.
Вспомнил про 200-грейновые пули еще момент. Много осечек. На 10 патронов - штуки 4. Но вторым ударом всегда срабатывает. Сейчас до меня дошло - патрон слишком длинный, пуля втыкается в нарезы и стоит враспор между зеркалом затвора и нарезами. Первый удар - загоняет пулю еще глубже в нарезы, при этом весь патрон двигается вперед и капсюлю не хватает. Какую-то роль в этом может играть и краска - она довольно "резиновая". И вообще сложно понять по следам на ней - касалась ли пуля нарезов или нет.
Короче имейте в виду - если такие осечки что первым не срабатывает, а вторым - всегда срабатывает, то это либо капсюль в гнезде сдвигается глубже, либо весь патрон сдвигается глубже, но с определенным сопротивлением.
Как то года три назад стрелял по ней с рук метров с 50-ти своим дозвуком. Деревце подросло уже теперь высота наверное метров 6
