OLEGAZOOM
P.M.
|
Эти разговоры от незнания мат.части.
Вынужден согласиться.
|
|
Nefeon
P.M.
|
у 12К почти в шесть раз больше
Всем доброго времени суток? Помоему вы лукавите У меня в .338 диаметр пули больше 12-го гладкого. Пуля Woodleigh.338 250GrPP попала в грудь со скоростью ~800м/с, прошла (500-600мм) вдоль всего тела, задев кости (лопатка, рёбра), и остановилась в задней ноге кабанчика! Остаточный вес - 15,26г Размер после деформации - 27Х22мм С уважением, Герман.
|
|
dozer555
P.M.
|
У меня в .338 диаметр пули больше 12-го гладкого.
Это как мне видится единичный случай , вот когда у вас будет 10 из 10 так раскрываться , тогда это и будет статистика , а пока....
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
11-3-2014 16:11
OLEGAZOOM
Помоему вы лукавите У меня в .338 диаметр пули больше 12-го гладкого.
А перед выстрелом какой диаметр? Полева6 на коротке плющет гараздо больше, есть еще Позис под порадокс (катушка), так вот если сурьмы добавлено нормально и она не выгорела при плавке, ее плющит не как все пули с переди т.к. тупаносая, а с жопы в такой пятак, что окуеть.
|
|
Nefeon
P.M.
|
Всем доброго времени суток! Это как мне видится единичный случай , вот когда у вас будет 10 из 10 так раскрываться , тогда это и будет статистика , а пока....
Артём, конечно не всегда пуля расширяется до 3-ёх диаметров. Выложив эти фотографии (пост 42), я хотел сказать, что сравнивать номинальные диаметры пуль средних, крупных калибров и 12 калибра не корректно. Говорить о превосходстве по площади 12-го гладкого в 6 раз, тоже не корректно. Современные полуоболоченые пули для нарезного оружия сильно (в 2 и более раз) расширяются не теряя в весе. Тут вам и площадь, и скорость, и проникновение. А для статистики нарыл вам фото, чтобы вам спокойнее было за раскритие пули. Изучайте... И матчасть в том числе. Фото не мои. Получить корректные данные по деформации разных пуль, это очень большая и дорогая работа с желатином. Данные получаемые от нас охотников не корректные, искажённые. А перед выстрелом какой диаметр?
15-16мм, наверное, не знаю точно. Не важно какой перед выстрелом, важно какой в процессе прохождения в цели. Полева6 на коротке плющет гараздо больше, есть еще Позис...
OLEGAZOOM, действительно, есть ещё много разных пуль. Принцип один, чем больше дырка в цели, тем быстрее она помрёт. Полева - 6 имеет в носике углубление, поэтому плющится как на фото (пост 42). С жопы у неё ни чего не плющится. Конструктор её поместил в контейнер для того чтобы в момент выстрела (в стволе, когда давление высокое) пуля не меняла своей геометрии. При попадании в цель, все П/О пули деформируются с носовой части, другого не видел Эта, что на фото, из лося. Стрелял в борт (рёбра) с дистанции 25-30 метров. Все П/О пули средних калибров с начальной скоростью за 800м/с, легко сделают любой 12 калибр на дистанциях от 0 до 50 метров, т.к. дырка в цели больше от скоростной пули. ИМХО С уважением, Герман.
|
|
dozer555
P.M.
|
Герман это уже кое что , но я писал - при ПРОЧИХ РАВНЫХ имеет значение площадь сечения снаряда,или вы с этим не согласны?, и речь идёт о том, что чем крупней калибры тем они лучше тормозят зверя , даже тогда когда снаряд проходит на вылет унося с собой часть энергии.И потом я видел латунные точёнки-рюмочки которые после раскрытия в биоцели раза в два больше тех что на ваших фото .
|
|
Nefeon
P.M.
|
Здравствуйте, Артём! цитата:имеет значение площадь сечения снаряда ответ: Да, имеет. цитата:Все П/О пули средних калибров с начальной скоростью за 800м/с, легко сделают любой 12 калибр на дистанции от 0 до 50 метров цитата:и речь идёт о том, что чем крупней калибры тем они лучше тормозят зверя +100 В выигрыше крупные калибры. pif-paf.zt.ua .223Rem (1700-1800 Дж) http://videoduel.ru/watch?v=zvV3LtLxv4D 7mm Remington Ultra Magnum (4800-4900 Дж) youtube.com .458 Lott (7800-8100 Дж) youtube.com .458 Lott Но что мы вкладываем в понимание тормозят лучше? Попадание по животным: 2-ая минута ролика youtube.com 2-ая минута ролика youtube.com 3-ия минута ролика youtube.com 4-ая минута ролика youtube.com В упор несколько попаданий из крупных калибров. youtube.com youtube.com Стрельба по атакующему животному. youtube.com Ну а то что в голову, то всё на месте ложится. youtube.com youtube.com youtube.com Остановить на месте (упал как подкошенный) нападающего крупного зверя более тяжёлой пулей в более крупном калибре (10г и 20г, 7мм и 10мм) не попав в центральную нервную систему, не возможно. ИМХО Далее видео того, что происходит при прохождении пули в тканях животного (в лаборатории используют баллистический желатин). Гидроудар, временная пульсирующая полость (ВПП). Работа пуль в желатине. youtube.com http://www.brassfetcher.com/ http://www.brassfetcher.com/Rifles.htm Неудобный но информативный сайт. Нужно кликать по закладкам, по фото. Под некоторыми фото лежит видео. Работа пуль в желатине, их проникающая способность в зависимости от конструкции пули на 6, 9 и 11 минуте. Конструкция пуль 14 минута https://www.youtube.com/watch?v... player_embedded цитата:даже тогда когда снаряд проходит на вылет унося с собой часть энергии Если речь идёт о незначительной части энергии (~10%), тогда я согласен. Считаю что две дырки в цели всегда лучше чем одна. Лучше кровит, лучше виден след, легче добирать. цитата:латунные точёнки-рюмочки которые после раскрытия в биоцели раза в два больше Латунные точёнки-рюмочки Блондо (Blondeau), Рубейкина не могут в мягких тканях расширяться значительно. Даже в древесине почти не меняют своей формы на скорости 300-350м/с. Сейчас доступны латунные пули с раскрывающимися лепестками или что-то в этом духе, они скорее всего существенно увеличивают свой диаметр. У меня маленький опыт их использования. Эти патроны, для тех кому денег не жалко для маркетологов. Если не изменяет память, выстрел таким патроном 12 калибра около 300 рублей. У 12 калибра достаточный диаметр для медленной пули сопоставимый с пулями в нарезном оружии. Для наших загонных охот, для стрельбы на коротке, вполне справляется со своей задачей. Хороший раневой канал, хорошие проникновение. Увеличение диаметра пули при одинаковой скорости приводит к меньшему проникновению в цель. С уважением, Герман.
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
12-3-2014 11:24
OLEGAZOOM
|
|
Nefeon
P.M.
|
Пуля та что в центре, точно из животного?
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
12-3-2014 12:05
OLEGAZOOM
АГА
|
|
Nefeon
P.M.
|
Позис 12К 34гр. из туши Лося.
Твёрдое животное попалось вам. Лось-броненосец Такой же, наверное, только с рогами. Всем удачи! Пошёл в 6,5-284, .338WinMag и .416Rigby. Мне оно ближе. Много мною не сделано в этих калибрах. Будем дерзать. С уважением, Герман.
|
|
dozer555
P.M.
|
Сейчас доступны латунные пули с раскрывающимися лепестками
Именно про такие и писал, но дело не в маркетологах а в опыте , лепестки раскрываются даже в мягких тканях, товарищ токарь и никаких трёхсот рублей за бах , максимум флян и это за 200 пуль. Но что мы вкладываем в понимание ТОРМОЗЯТ ЛУЧШЕ.
То что при одинаковых попаданиях, биоцель реагирует на них по разному( не считая башни и позвоночника).Ну например лось уходящий жопой , 100 метров ,попадание по ляжке 30-06 13гр , пуля застряла в гортани под шкурой прошёл метров 150 , иопнулся и дошёл, в ляжке гемотомь с худбольный мяч ,кость не задета. Похожая ситуация, дистанция примерно та же,только с 375 пуля 17,5гр через всё тело на вылет ,примерно по той же траектории в теле, 10ти метров не прошёл и то по инерции, фуги считай что нет.Ну это так из свежего и подобных зеркальных ситуёвин было и у товарищей в том числе не мало, опыт кое какой имем .
|
|
Nefeon
P.M.
|
и подобных зеркальных ситуёвин было не мало, опыт кое какой имем
У нас его, к сожалению, другого быть не может. До смешного, читаешь про .308, сплошные гематомы, валит с ног, в общем - супер патрон. В .375 гематом нет, но патрон в 1,5 раза мощнее и тоже валит, и тоже супер патрон. Лучников почитаешь тоже всё супер. Всё бегает после выстрела, но не далеко. Чтобы набрать объективной статистики, нужно много разных пуль, много желатина, стадо коров, свиней. Стрелять по желатину (ФСБ так делает), фиксировать, сравнивать, анализировать. Стрелять под разными углами по рёбрам, по ляжкам, по лопаткам. Фиксировать всё это на бумаге и видео. Анализировать информацию. Всем удачи! Удачных охот!
|
|
dozer555
P.M.
|
Ой .. стесняюсь спросить, а вы что расстреляли уже стадо коров и стадо свиней? А советы раздавать когда люди в них не нуждаютя , дело не благодарное,так что не тратьте на меня ,приберегите для страждущих .С уважением.
|
|
Nefeon
P.M.
|
а вы что расстреляли уже стадо коров и стадо свиней
У меня столько денег нет, и столько желания. Если кого обидел, извините. Не со зла. Подкорректировал пост 53.
|
|
dozer555
P.M.
|
Если кого обидел, извините. Не со зла.
Даже и мысли такой не было, если конечно это мну.
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
12-3-2014 15:15
OLEGAZOOM
Твёрдое животное попалось вам. Лось-броненосец
Ну вот и реакция на шутку, обслюнявленный монитор он та причем. Чем мериться пульками и рассуждать какой калибр лучше, даваите все же вернемся к теме Релодинг 375 Х-Х Маг, или если Герман у Вас есть интересное про .338WinMag и .416Rigby, познавательно будет почитать.
|
|
Nefeon
P.M.
|
Герман у Вас есть интересное про .338WinMag и .416Rigby, познавательно будет почитать.
По .338WinMag есть немного своей информации об охоте этим патроном. По .416Rigby по охоте нет ни чего. По релоадингу есть совсем мало. Винтовка в этом патроне бралась для прикола, чтобы была. В Африку не собирался ездить. Если интересно, могу выложить, что есть, в этой теме.
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
12-3-2014 21:03
OLEGAZOOM
Если интересно, могу выложить, что есть, в этой теме.
Так по .375 всеравно инфы мало, почему и нет. Интересней наверное работа используемых пуль
|
|
Nefeon
P.M.
|
Всем доброго времени суток. Так по .375 всеравно инфы мало, почему и нет.
Винтовка Browning BAR II Safari BOSS под патрон .338 Winchester Magnum. Пуля Орикс и Полева после попадание по лосю. Примеры из личных охот. Охота с вышки. Вологодская обл., в окрестностях Весьегонска, Уломское охотхозяйство. Патрон Federal Premium .338WM пуля 225 gr Nosler AccuBond, Vнач. ~ 810м/с. Кабан ~ 110 кг. ~ 90 метров, выстрел под углом ~ 70 градусо в угон в основание шеи. Входное диаметр ~ 1,5см. Далее по движению пули полость диаметром до 10 см, пробит позвоночник. В месте попадания, фарш из костей и мяса. Выходного нет. Лёг на месте. Собакам досталось ~ 0,7 кг мяса. Пулю не нашёл. Охота загоном. МО, Белоомутский р-он, дер.Ольшаны. Патрон Norma .338WM пуля 230 gr Oryх, Vнач. ~ 810м/с. Лось (корова) ~ 250 кг. ~ 90 метров, выстрел по борту под углом ~ 80 градусов в угон. Пробиты рёбра вход/выход, сердце "в хлам", пуля осталась под шкурой на выходе. После попадания корова, как ни в чём не бывало, пошла. Думал что промазал, хотя звук попадания был отчётливо слышен. Прошла 50-70 метров и завалилась. Диаметр пули после попадания 18 мм (см. фото в начале поста). Охота с вышки. Тверская обл., Боровический р-он Патрон Federal Premium .338WM пуля 225 gr Nosler AccuBond, Vнач. ~ 810м/с. Лось (шильник) ~ 160 кг. ~ 120 метров, выстрел под углом ~ 80 градусов в угон над лопаткой. Входное диаметр большого пальца. Далее по движению пули грушевидная (большим диаметром вперёд) полость диаметром до 10 см, длинна до 20 см, пробит позвонок. В позвонке отверстие ~ 1,5 см. В месте попадания волокнистый фарш. Лёг на месте. Собакам досталось ~ 1 кг мяса. Пулю не нашёл. Охота с подхода. Архангельская обл., Шенкурский р-он. Патрон Norma .338WM пуля 230 gr Oryх, Vнач. ~ 810м/с. Медведь ~ 120 кг. ~ 130 метров, выстрел под углом ~ 80 градусов в угон в позвоночник по центру корпуса над лопаткой. Один из позвонков пробит и сломан пополам. Попадание было хорошо слышно. Медведь осел на задние лапы. Секунд 5 -10 крутился на месте пытаясь ухватить себя за зад. После небольшой канонады, стрелял егерь два раза (не попал ни разу) и я ещё три раза. Четвёртым выстрелом попал по касательной по боку. Медведь, волоча задние лапы, довольно шустро скрылся в лес. Медведя добрал на утро выстрелом в шею, патрон SAUVESTRE 12/76 пуля Sans Plomb. Стрелял егерь два раза (не попал ни разу), расстояние 30-35 метров. Выходного в двух выстрелах нет. Oryх пулю не нашёл, Sans Plomb нашёл только пластиковый хвостовик. Про добор отдельная история, грустно, страшно и не смешно. Патрон Norma .338WM пуля 225 gr FULL JACKET(оболочка) , Vнач. ~ 790м/с Птица (вес ~ 7кг, белая, большая, красивая, вкусная) ~ 70-80 метров, выстрел под углом ~ 70градусов в штык. Вход начало крыла, выход с противоположной стороны конец рёбер. На вылет. Гематом нет, как прутом проткнули. Даже печёнку жарили Охота с вышки. МО, Белоомутский р-он, дер.Ольшаны, база Лежакино (Лезкакин). Сеголеток ~ 35кг ~ 20 метров, выстрел сверху под углом ~ 90 градусов Патрон Norma .338WM пуля 225 gr FULL JACKET(оболочка) , Vнач. ~ 790м/с Беларусь, Борисовский район. Охота с подхода. Кабан ~ 35-40 кг. ~ 20-30 метров, выстрел в грудь в основание шеи. Входное маленькое практически не заметно, крови из входного отверстия нет. Внутри взрыв, лёгкие, печень в хлам, сердце оторвано и частично разбито, левая лопатка сильно разбита, большая гематома (собакам 1-1,5кг), разрушение рёбер левой стороны, кишки целы. Пулю нашли в задней ноге. Лёг на месте. При попытке поднять сеголетка, из пасти животного как из бидона хлынула кровь. Woodleigh .338-250 Grain Protected Point/N560/CCI Magnum/Vнач.~820-830м/с(Т -1+2грС). Остаточный вес - 15,26г Размер после деформации - 27Х22мм Пуля Woodleigh.338 250GrPP полуоболочка с контролируемой деформацией и большим расширением по диаметру. Полетела 0,75-1,5МОА на скорости 840-830м/с при Т гр 12С, 5650Дж Полигон, тир Балашиха Температура, гр. С 10 Ветер, м/с 1-1,5 Давление, мм рт.ст.. 762 Влажность, % 75 Оружие Browning BAR II .338 WM Патрон NORMA .338 WM Jaktmatch 225 gr FULL JACKET (14,6 гр HELMANTEL) Подача патрона не из магазина Скорость, м/с ~ 770? Баллистический коэф. ~0,45? Прицел VORTEX Viper PST6-24x50EBR-1MOA Положение стрелка Лёжа Предний упор Caldwell Rock Jr Front Shooting Rest 323225 Задний упор Caldwell Deluxe Universal Unfilled Rear Shooting Bag 226645 Дистанция 300м Кто-то из стрелков прикрепил ценники в центр моей простыни. Группа вокруг них из трех отверстий не моя. Первая группа: целился в центр листа в ценники. Ну и т.д. Поправки не вводил. Целился в центр мишени. Первая группа: 103мм (1,2МОА) Вторая группа: 44мм (0,5МОА) Третья группа: 46мм (0,5МОА) Четвёртая группа: 34мм (0,4МОА) Четвёртая была последней. Почему не стрелял пятую, не помню, может быть, патроны кончились. Точность попаданий на дистанции 300 метров составила около 100мм Могу выложить не свои фото пуль в .375 калибре. Но не быстро, уезжаю на 1,5 недели. Для Артёма (dozer555). По 6,5 всё в этой теме: калибр 6.5-284 По комплектующим в этих: forumtopics/153.html Norma и Win идентичные патроны. Мой опыт в стрельбе не большой. Этот патрон может стабильно не хуже в два раза лучше меня. Патрон целевой, не охотничий. С уважением, Герман.
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
13-3-2014 17:47
OLEGAZOOM
Интересный обзор Гроомкого Барсика, о как про это Про добор отдельная история, грустно, страшно и не смешно.
Могу выложить не свои фото пуль в .375 калибре
Тоже интересно.
|
|
RinatKV
P.M.
|
Барнс TSX 350 грейн, .375H&H
|
|
Nefeon
P.M.
|
Здравствуйте, RinatKV! Барнс TSX 350 грейн, .375H&H
Пуля из древесины? С уважением, Герман.
|
|
RinatKV
P.M.
|
Originally posted by Nefeon: Здравствуйте, RinatKV! Пуля из древесины? С уважением, Герман.
Нет, левая - капский буйвол, (сердце-легкие, выстрел в правый борт в стоящего под 45 град., по диагонали через ребра); правая - бегемот, мозг
|
|
RinatKV
P.M.
|
кстати, раз уж вопрос возник - для сравнения барнсХ 270 грейн из мягкого медведя
|
|
Nefeon
P.M.
|
Всем доброго времени суток! из мягкого медведя
Красиво! Куда попали, глубина проникновения, скорость при встрече с целью? С уважением, Герман.
|
|
RinatKV
P.M.
|
Originally posted by Nefeon: Всем доброго времени суток! Красиво! Куда попали, глубина проникновения, скорость при встрече с целью? С уважением, Герман.
ну.. . кто ж это все считал дистанции 60-100 м, в штык в шейный отдел позвоночника, обе под шкурой в р-не 5й точки - т.е. внутри канал метра полтора. На месте. Начальную у этих не измерял, возможно - она примерно соответствует тому, что указывает Сако на вкладышах в коробках со своими патронами (и в инете).
|
|
Max_vin
P.M.
|
Комрады! Подскажите, пробовал ли кто-нибудь гильзы ремингтон (белые, никелированые).. ? Заранее благодарен!)
|
|
Max_vin
P.M.
|
цитата:Originally posted by New:
Рем - нет, а с Федералом и Нормой - никаких проблем. А в чем проблема-то?
Да, в общем и нет проблем никаких Есть сотня моих однострельных Norma и 40 шт. Remington, вот и подумал с каких начать
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
19-9-2014 20:54
OLEGAZOOM
Вот и тема ожила , может еще кто то обзавелся 375НН присоединяйтесь.
|
|
RinatKV
P.M.
|
цитата:OLEGAZOOM: Вот и тема ожила , может еще кто то обзавелся 375НН присоединяйтесь. классный. универсальный калибр без шансов на приобретение патронов
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
20-9-2014 07:55
OLEGAZOOM
цитата:без шансов на приобретение патронов Смотря где , да сейчас патронов и других калибров нет вообще.
|
|
RinatKV
P.M.
|
Кстати, собирался купить. Вторую винтовку в 375 под перествол в 416реммаг, но Орсис тупит (конкретный выделенный инженер ,конечно)
|
|
алхимик
P.M.
|
550 вихта имеет право быть на 225 интерлоке? С чего начать? по сунару рецепт есть, но есть и вихта.. . но 550
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
24-11-2014 00:28
OLEGAZOOM
цитата:Я в 375-м никогда не заморачивался такими тонкостями У меня заводской АккуБонд 260грейн полетел очень хорошо, стал крутить и решил найти точку касания, пулю выдвинул до не приличия, загнал в патронник и обнаружил что она не достает до нарезов. Вывод напрасно накупил матриц, точилок и т.д., надо подобрать пулю со стандартным колом и с хорошей кучей.
|
|
Док
P.M.
|
цитата: стал крутить и решил найти точку касания, пулю выдвинул до не приличия, загнал в потронник и обноружил что она не достает до нарезов. В Сако 75 в 375 мерял сколько до нарезов, цифру уже не помню, но много ) что-то под сантиметр от стандартного положения пули. Менял джамп, пуля была Сьерра Гейм Кинг 300 гран, выдвигал пулю впритык по длинне магазина, выдвигал постепенно, мм. на 3 максимум, отдача начала возростать, в конце резко возросла и шарахало очень сильно. Куча расползлась. Вернулся к рекомендованной длинне патрона.
|
|
Док
P.M.
|
цитата:Ого, прилично. Как с давлением,состояние капсюльного гнезда, или совсем на щадящих навесках эксперементировали? Да, навески были стартовые, минимальные. Хотел посмотреть как джамп влияет, сделал вывод, что надо оставить рекомендованный и работать с навеской. Помню, что до патронов с максимально выдвинутой пулей даже не дошло, шарахать начало раньше. На капсулях кратер был, само капсульное гнездо в норме, после эти гильзы использовал.
|
|
Илья Лапшинов
P.M.
|
19-3-2015 13:26
Илья Лапшинов
Джентльмены, кто ни-будь запускал Нослер Партишн 300гр и на каком тонере?
|
|
OLEGAZOOM
P.M.
|
Я запускаю на 540-ом 260,270,300gr.
|
|
|