андрэ
P.M.
|
Но, если есть желание можно обсудить, по-фантазировать вместе, все зависит от настроения и мотивации,.
вот и чудненько.что до моих хотелок то я бы предпочел иметь патрон с пулей орикс.
|
|
СевУр
P.M.
|
что-то по этим ссылкам орикса не нашел, может он более интересен в 9.3х62
ТС данной ветки использовал именно орикс, и т.к. пуля жесткая, то в 64-й гильзе она более предпочтительна, на скоростях от 750-ти.
|
|
СевУр
P.M.
|
при Ориксе 18.6 грамм
18,525 грамм =285 гран. Это все касается Тигра9, с Лося9 скорости должны быть выше.
Всё никак не сподоблюсь померить на лосе скорость 285 грановой меги.
|
|
AlAl
P.M.
|
12208318.jpg Вот ещё картинка по твистам стволов от Вальтер. Там для 9,3 твист 12-й. Для .375 тоже 12-й Для 9,63 твист 16-й. Получается, тяжёлые пули в тигре и лосе будут недостабилизированы?
|
|
СевУр
P.M.
|
Там для 9,3 твист 12-й.
На сколько я знаю, на 9.3 твист поголовно 14-й, только на отечественных 9х53 10-й.
|
|
AlAl
P.M.
|
СевУр: На сколько я знаю, на 9.3 твист поголовно 14-й, только на отечественных 9х53 10-й.
Уважаемый, ну не из пальца же я высосал картинку от каталога лотар-вальтер! А здесь совсем недавно пробегало что у лосей и тигров твист 16. Сегодня приеду домой - померяю специально.
|
|
Prostor
P.M.
|
тяжёлые пули в тигре и лосе будут недостабилизированы?
Даже пули 285 Gr., на твисте 16"(406 мм), даже на скорости 650 м/с, будут стабилизированы ОТЛИЧНО.(ФГС ~2) Не пойму причин беспокойства.
|
|
СевУр
P.M.
|
Сегодня приеду домой - померяю специально.
Сделаю тоже самое через неделю.
|
|
AlAl
P.M.
|
СевУр: Сделаю тоже самое через неделю.
У меня получилось 355+-5мм что достаточно хорошо совпадает с 14". Так что про отечественные вы правы.
|
|
AlAl
P.M.
|
Prostor:
Даже пули 285 Gr., на твисте 16"(406 мм), даже на скорости 650 м/с, будут стабилизированы ОТЛИЧНО.(ФГС ~2) Не пойму причин беспокойства.
Это продолжение разговора с одним из участников темы - к сожалению, как я вижу, он удалил сообщения. А тема крутилась около того, что как же так - буржуи считают патрон дальнобойным и мощным, а для нас это стопер на 150-200м.. . и там же - что СВДК не получила распространение в войсках (возможно) по причине плохо рассчитанного патрона... Кстати, не подскажете ли где почитать кратенько про математику для расчётов? А то тыкаешься по таблицам, пытаешься чего-то прикинуть.. .
|
|
СевУр
P.M.
|
У меня получилось 355+-5мм что достаточно хорошо совпадает с 14". Так что про отечественные вы правы.
Буржуйские 9,3 тоже идут с 14-м. А то тыкаешься по таблицам, пытаешься чего-то прикинуть...
Что и зачем?
|
|
lokis77
P.M.
|
Попробовал сегодня пострелять Мегой 18,5г с барнаульской стальной зеленой гильзой и бердановым капсюлем на С 30-06 6/13. Навески начал с 4,25 г (65,6гр) и до 4,35г (67гр). Первый же выстрел (4,25г) заклинил затвор Тигра-9, а точнее - гильза застряла в патроннике так, что зацеп выбрасывателя оторвал кусок шляпки гильзы. Еле выбили. Шомпол согнули. Магнетоспид показал невнятный результат. Явно превышение давления - кратер на плоском капсюле. Надо было смазать чуть-чуть гильзу. Либо гильзы эти - полное говно и лучше с ними не играться, либо эту партию тонера в данной гильзе ограничить 64-64,5 гр. Кстати, в хромированной гильзе вроде получше результаты намечаются.
|
|
СевУр
P.M.
|
Попробовал сегодня пострелять Мегой 18,5г с барнаульской стальной зеленой гильзой и бердановым капсюлем на С 30-06 6/13. Навески начал с 4,25 г (65,6гр) и до 4,35г (67гр). Первый же выстрел (4,25г) заклинил затвор Тигра-9, а точнее - гильза застряла в патроннике так, что зацеп выбрасывателя оторвал кусок шляпки гильзы. Еле выбили. Шомпол согнули. Магнетоспид показал невнятный результат. Явно превышение давления - кратер на плоском капсюле. Надо было смазать чуть-чуть гильзу. Либо гильзы эти - полное говно и лучше с ними не играться, либо эту партию тонера в данной гильзе ограничить 64-64,5 гр. Кстати, в хромированной гильзе вроде получше результаты намечаются.
Что ж вы не спросили в теме то? Один сибирский товарищ, если захочет сам напишет, уже пробовал 6/13 в нашем патроне, превышение наступило уже при 63,0 грана, при 64 гранах вылетели капсюля, он после этого вообще спустился до 61 грана, так что резковат 6/13 в 64-й гильзе, поэтому я припас для данного патрона 3/09, он более подходит.
|
|
lokis77
P.M.
|
Так я 6/13 до 68гр засыпАл в РВС гильзу и до 800м/с догонял скорость (писАл здесь уже). Но карабин был другой. Гильза РВС зачительно больше по внутреннему объему чем барнаул зеленый. Барнаул хромированный тоже больше зеленого. Может из-за разных объемов такие скачки?
|
|
СевУр
P.M.
|
6/13 до 68? Ого, я бы её рискнул. Объём гильзы имеет значение, я на 308 сталкивался, но в теории стальная должна иметь больший объём, хотя она сама по себе Жозе и менее поддатливая. По моему, лучше не рисковать.
|
|
Waldschnepfer
P.M.
|
15-7-2015 10:37
Waldschnepfer
Я думаю, что проблема еще в том, что Бердановские капсюли в барнауле плохо держатся и их начинает выпирать раньше, чем давление будет нормальным. Оттого они и недосыпают порох. На деЦком Муфлоне проблема выпирания капсюля (точно такого же) с половиной заводского барнаула имеет место быть. При этом капсюль, упираясь в затвор, толкает гильзу вперед.
|
|
Prostor
P.M.
|
Может из-за разных объемов такие скачки?
Скорее всего, именно из-за этого. Уменьшение внутреннего объема гильзы на 0.1 грамма(капля воды), дает прирост давления >100 атм. Бердановские капсюли в барнауле
С капсюлями там все в порядке.
|
|
Prostor
P.M.
|
По состоянию капсуля, на барнаульских патронах, о превышении давления, видимо, сложно ориентироваться
Можно вполне. При высоком давлении, края капсюля плющит, независимо от вариантов посадки.
|
|
Prostor
P.M.
|
До какого вида расплюченного капсуля
Если края капсюля начинают "заостряться", это повод остановиться с навеской. Кратер на капсюле, скорее, показатель особености строения затвора - на некоторых типах оружия, кратер появляется и при нормальном давлении.
|
|
lokis77
P.M.
|
Ну-ну, сейчас затвор на Тигре поправим и продолжим эксперименты.
|
|
СевУр
P.M.
|
Ну-ну, сейчас затвор на Тигре поправим и продолжим эксперименты.
Удачи!
|
|
noxyu
P.M.
|
норму вулкан кто-либо использовал? говорят, в лёгкой дичи не раскрывается, гематома не большая, а если покрупнее - выходное с кулак. кости не взрывает. есть опыт? и ещё вопрос: повезу себе комплектик, пару комплектов матриц могу докинуть. отдам за примерно 11тр. спрос будет? брать на желающих?
|
|
СевУр
P.M.
|
повезу себе комплектик, пару комплектов матриц могу докинуть. отдам за примерно 11тр. спрос будет? брать на желающих?
Создайте тему в "Всё для высокоточной стрельбы", думаю наверняка найдутся соучастники, патрон популярным становится у релодырей.
|
|
lokis77
P.M.
|
Видел на днях в "Артемиде" на Тимирязевской комиссионный Маузер 66 со сменными стволами 30-06 и 9,3Х64, прицел Калес. Ну такой Агрегат!!. Но около 200т.р.
|
|
Waldschnepfer
P.M.
|
20-7-2015 14:23
Waldschnepfer
Originally posted by lokis77:
Маузер 66 со сменными стволами 30-06 и 9,3Х64, прицел Калес. Ну такой Агрегат!!
Набор стволов только странный.
|
|
СевУр
P.M.
|
Набор стволов только странный.
Точно, логично бы было если оба патрона были европейские.
|
|
lokis77
P.M.
|
Видимо с 30-06 охотиться в Германии, а с 9,4Х64 в Африку летать.
|
|
Waldschnepfer
P.M.
|
20-7-2015 15:33
Waldschnepfer
|
|
lokis77
P.M.
|
Он самый, шайтана! С ценой я попутал (по Фрейду, видимо)
|
|
hanvitalii
P.M.
|
21-7-2015 17:03
hanvitalii
Точный диаметр брелков кто может замерить? (Желательно микрометром). И в какой вес популярный Для релодинга в 9.3 мм?
|
|
timohotnik66
P.M.
|
29-7-2015 17:56
timohotnik66
Ну-ну, сейчас затвор на Тигре поправим и продолжим эксперименты.
Владимир михайлович, про сибирского тов.Севур писал я так понял про меня. Поздно увидел-пол месяца на Байкале.Я писал или звонил не помню вашему другу Анди и сообщал о своих результатах. Капсуля CCI повылетали на импорте RWS при 64 партии 6/13(гильзы однострел)и это при том что стрелял в мороз. Меня ещё тогда поразило как ваш друг с такойже вашей как и у меня МЦ-хи стрелял навеской в 68. Куча без особой подготовки 20мм на новосибе ес-но бердан 61 гран на RWS тоже самое но навеска на 0,5 грана больше-61,5.Далее выкраивать до макс. 2,5 грана и уходя от кучной навески не вижу смысла. тем паче что учитывать надо и жару.Да пуля мега 18,5 как у вас
|
|
lokis77
P.M.
|
Николай, спасибо! А скорости какие получились? Пытаюсь сейчас заводские Барнаул оптимизировать. Они их ослабляют, а мы их усилим!
|
|
СевУр
P.M.
|
про сибирского тов.Севур писал я так понял про меня
Про Вас Они их ослабляют, а мы их усилим!
Может не надо? Вы комсомолец? Это же не наш метод! (с) Обязательно отпишитесь по результатам!
|
|
СевУр
P.M.
|
Если теоретически по квике
Ключевые слова, практика рвет эту теорию на куски, проблема в том что 6/13 очень условно VV149, думаю в 64-й гильзе он больше напоминает VV140, кстати 308-емерочники уже подбили 6/13 под какой то 300-й варгет, может лучше с варгетом опробовать теорию?
|
|
lokis77
P.M.
|
Барнаул дает расхождение в скоростях более 70 м/с. Причем скорость начинается с 611 м/с и до 700 м/с не дотягивает. Ну и нахрена нам такой 9,3? Вот до 770-800 м/с скорость догнать (5200-5600 Дж) -это то, что надо. Я имею в виду родной тонер, гильзу, бульку и капсюль. Просто тонером поиграться. Для Тигра. А 6/13 - для латуни и под Мегу, Орикс, Вудляй. Хотя уж очень много умных людей говорят что для 9,3Х64 он быстроват, а идеален для 9,3Х62, Х74, 308. Интересно, для .243 он подойдет? Как считаете, какие партии С 30-06 для 9,3Х64 лучше подходят? Из имеющихся в продаже.
|
|
СевУр
P.M.
|
Как считаете, какие партии С 30-06 для 9,3Х64 лучше подходят? Из имеющихся в продаже.
У Простора бы спросить, но я предвидя некую нехорошую ситуацию в дальнейшем, приберег специально 3/09 одну бутылочку для 9,3х64 а вообще, надо экспериментировать, может 7/13 пойдет лучше для данного патрона, он как бэ а-ля 150-я.
|
|
СевУр
P.M.
|
Весьма было бы интересно ознакомиться.
Как закончится 3/09 начну
|
|
timohotnik66
P.M.
|
1-8-2015 07:36
timohotnik66
Как считаете, какие партии С 30-06 для 9,3Х64 лучше подходят? Из имеющихся в продаже. У Простора бы спросить,
Партия1/14 и 2/14 близка очень к 6/13 но вроде чуть помягче. Уважеемый Василий поправте если не так. себе добыл банку но пока не пробовал,тоже интересно было бы узнать о результатах с ним в 9,3х64 [QUOTE][B]Николай, спасибо! А скорости какие получились? Пытаюсь сейчас заводские Барнаул оптимизировать. Они их ослабляют, а мы их усилим!
К сожалению нечем было замерять,но есть у меня неплохие барнаул до 2004гв вот их промеряли у них скорость в районе 760м/с. Они летят на 12см выше чем барнаул после 2004гв,кстати это не раз упоминалось что гдето на 100 м/сбарнаул в то время уронил скорость. Мега тяжелее на 1,1 гр и прилетает на 100 м на 2см ниже этого барнаула по отдаче мои с мегой -посильнее-значит энергия выше . Скорость думаю 740-точно есть. Конечно можно сказать что это не корректно так мерять (вибрация ствола -низ-верх)знаю. Нопочемуто когда подбираю кучную на 308-ом на разных пулях,винт Сако-75 и шагаю в верх по 0,3 грана стп ВСЕГДА ползёт вверх или на месте или чуть в бок. И НИКОГДА при увеличении навески не опускалась. Эти наблюдения, ощущения по отдачи и сравниния с мощным барнаулом ск 760 м/с дают мне право думать о скорости в 740 м/с. Всё конечно ИМХО. Если промеряете скорость на данной навеске сообщите.
|
|
timohotnik66
P.M.
|
1-8-2015 08:59
timohotnik66
Да проверял навески в барнауле сильном 2003гв и слабом2004гв на вид порох один и тотже даже при рассмотрении через лупу но утверждать не могу .В сильном 59 гран с копейками в слабом 53. Думаю что разница одного и того же порха в 6 гранн и уронило скорость на 100м/с. И пофиг им наполняемость гильзы
|
|
|