Релоадинг 9.3х64 практический опыт.

Хотелось бы подвести определенные итоги сексуальных извращений за длительное время Тигр9 как и любой полуавтомат достаточно требователен к качеству патронов, соответственно, задачей стояло получить патрон на уровне RWS, доступной цены, с хорошей пулей.

Ввиду того, что новосибирские патроны редкое говно, остается только барнаул полуоболочка, но он довольно редок, и пуля на нем стоит не отвечающая грамотному подходу к добыче зверя. Барнаул позволяет получить скорость 690 при пуле 17.5 грамм, а грамотные патроны дают скорость 760 при Ориксе 18.6 грамм. Это все касается Тигра9, с Лося9 скорости должны быть выше.

Итак, дабы другие набивали поменьше шишек, опишу кратко что потребуется и рецепт:
стиральный порошок 30-06 российского производства, заклепки наши, бульки везем.

покупается многа новосиба, и стреляется с открытым регулятором, на тренировке, чтобы привыкнуть к оружию. открытый регулятор не даст выбросить гильзу, как следствие - она остается целой.

по моим прикидкам, гильзы пригодны к перезарядке минимум 5 раз, сейчас идет как раз 5й цикл.

получили гильзы, пошли к знакомому токарю, он снимает кримп с капсулей, попутно изготовляет:
1.выбивалку капсулей: дело в том, что центрального отверстия в наковаленке нет, сверлить его нельзя(будет дуть капсуль насквозь), есть только 2 дырочки рядом с наковаленкой. соотвественно необходимо изготовить "вилочку", чтобы капсуля потом выбивать.

2.первичный выравниватель кромки гильзы: в процессе экстракции, от удара, гильза немного заминается, и не лезет туда орех от матрицы.

3.обтачивалку донышка гильз: опять же, при использовании полуавтомата, донышко гильзы страдает, оно получает удар со стороны зеркала затвора, и заминает закраину в проточку немного + немного "поддувается" теряя стандартные размеры. открываем стандарт патрона, делаем проточку с боковым резцом, чтобы донышко приводить в порядок, ибо матрица формирует только верхнюю часть гильзы.

4.Загонялку капсулей для пресса Реддинг биг босс. Стандартная не подойдет.

Далее добываем матрицы Реддинг, можно RCBS, триммер и прочее. Этот процесс прост и всем понятен, останавливаться на нем не буду.

Капсуля сажаем со смазыванием гнезд эпоксидкой, дабы не выдувало, я еще по наружке чуток мажу.

Основное западло будет при попытке поженить новосибовскую гильзу с ориксом. фикус в том, что новосибовская гильза толи гомно, толи тонковата, толи Реддинг сделал говенную матрицу(но в этом я сомневаюсь). как следствие - пуля сидит слабо. вариантов решения проблем несколько:
1.каннелюра, переделка матрицы(просто каннелюры со стандартной матрицей не хватает).
2.бушинг в матрицу на заказ + переделка матрицы.
3.изнутри гильзу мажем эпоксидкой, тоненько. давления форсирования нам не надо, порох медленногорящий, нам надо, чтобы при досылании патрона в патронник, массивная пуля не выезжала бы из гильзы.

После сих извращений имеем хороший патрон уровня РВС, но за стоимость менее 100 руб.

1.а смысл? хотя собираю иногда на черный день... .
2.9.22, у новосиба кстати такой же диаметр, орех мерять лень.
3.вот мне больше нефиг делать, как искать "большую" кучность для этого калибра это чтобы в лося с 2х километров не смазать? 1.5 минуты бывает всегда, а дальше мне лень копать, мощность важнее, и патроны собираются на "безопастном пределе", чтобы и в жару и в холод работали, подавались бы без проблем, выкидывались нормально, капсуль чтобы не вылетал\не пробивался. навеска 64-66.
4.отжиг - а нафига? после 7-8 циклов, донышко придет в негодность. я осматривал сейчас гильзы 4 цикла, +0.05 по посадке капсуля, через 2-3 экстракции их будет сцыкотно пользовать для охоты, чтобы не рассказывать Попапычу "погоди, гильза старая, заело"
5.На мой взгляд, и взгляд квики(внутр\наруж баллистика) - бессмысленно. 285 оптимальный вес, если будет больше вес, или прилетит затвор в морду, или крутость траектории будет большевата. У меня сейчас оба прицела(открытый+оптика), пристреляны через два ноля, и поправки в голове от 200м и далее идут кратные 10см, удобно. Тоесть грубо: до 200 не заморачиваться, 300-350 в верхний край. А дальше мне не интересно, я в горах не охочусь.

Кстати забыл про еще одну чудо-приблуду: осаживалку наковаленки капсуля. ее тоже надо делать.

лень фотки делать, там все просто, наковаленка вместо капсуля, прутик в гильзу, и молотком сверху по прутику.

\\\Скорость на этой навеске какая?Заведомо меньше 640-650 м\с.\\\
Братан, ты ета, хорош теоретизировать, а? поначитаешься всякой ерунды, потом теории выводишь Скорость на этой навеске 750-760 при 15С(хрюн в 5м показывает 750), этими патронами мной добыт не один лось, раскрытие хорошее, даже при попадании за последнее ребро(тоесть по мягкому, пуля остановилась под шкурой с противоположной стороны), выстрел был примерно 180м.

Диаметры я указал те, что намерял, сейчас перепроверял, может микрометр кривой у мну, не могу сказать.

Биение мерять - даже не задумывался, хоть приблуда и есть. 1.5 минуты на 100м оно летает, и дальше извращаться ввиду стоимости и задач патрона просто глупо. Не варминтовский это патрон, для варминта у мне 223 есть.

Единственно что могу сказать, что лягается эта скотина - сильно, и по ушам колотит тоже. Если весишь менее 100кг, лучше этим патроном не пользоваться, а то бояться оружия будешь.

А.... ть!!! Где я повстречал Тритона... !
Типа -аапп
Ну, ну... .

Ларсен, здорова! Сто лет тебя не видел Я себе кстати газоанализатор портативный и усилитель слуха, купил, сейчас его в лесу настраиваю на большие коричневые объекты

так есть же ДТК и гелевый затыльник

Затыльник у мну стоит, дтк тоже. Затыльник правда не гелевый, обычный что в магазинах продается. Сегодня кстати пробовал 2 вещи:
1.Игрался с посадкой капсуля.
2.Стрельнул без запыльника(оптика новая, разные расстояния до глаза пробую при вскидке).

При 66гр, эпоксидке, и 15С, капсуль сдвигает до зеркала затвора(но держиться он крепко), и каждый второй, по вмятенке выдувает. Не критично, в глаза не бьет, но сам факт.. . надо как-то наколдовать или дождаться зимы там 66гр ничего не выдует проверено.

Чтобы отловить гильзы стрелял вплотную к багажной двери машины, дтк сработал прекрасно, от отраженного звука ухо не слышало 30 минут Все равно лягается с дтк и затыльником, не так противно, но для категории людей 75кг я бы не рекомендовал пользоваться этой слонобойкой

Каким порошком пользовались, чтобы на 64-66 гр. получить 750-760 м\с без превышения давления?

Про порошок я писал в первом посте. Вообще Квика не библия, только моделирование. Она подходит для подбора первичной навески, моделирования определенных ситуаций, но молиться на ее превышения я бы не стал. Как один из фактов, могу привести например усилие на страгивание пули - у меня оно минимально, а ведь именно от него зависит давление форсирования, что как следствие - прямой путь к превышению давления(полнее порох сгорает на небольшом участке ствола).

Опять же, я в некоторых вещах больше доверяю ощущениям. Понятно, что трамбовать молотком порох в гильзу я не буду, но у меня есть опыт стрельбы RWS х64 (кстати рекомендую посмотреть на их характеристики ) так вот, они лягаются также или чуть сильнее, а пуля там тяжелее и усилие на страгивание пули помойму выше.. . вообще, эти патроны оставляют глубокое впечатление в душе особенно без дтк и затыльника

Не претендую на истину, иду в каких-то рамках "в слепую, по чуйствам", но здравый разум не забываю. Пока ни один затвор в морду не прилетал

Originally posted by ТРИТОША:

кстати газоанализатор портативный

А это что такое ?

3\09к 30-06S

сейчас посмотрел, нифига себе, 76гр насыпать под 19 грамм. даже более медленного... . неее... . нафиг, страшно однако

а в навеску я в-принципе попал, у меня 66, у них 67 под 18.5. Причем скорость 770 это явно скорость с длинного, негазоотводного, ствола.

лягается эта скотина - сильно

Ох -да. - Одна из причин расставания с этим чудом.

но у меня есть опыт стрельбы RWS х64 (кстати рекомендую посмотреть на их характеристики ) так вот, они лягаются также или чуть сильнее, а пуля там тяжелее и усилие на страгивание пули помойму выше.. . вообще, эти патроны оставляют глубокое впечатление в душе

Сие есть истина !

Основное западло будет при попытке поженить новосибовскую гильзу с ориксом. фикус в том, что новосибовская гильза толи гомно, толи тонковата, толи Реддинг сделал говенную матрицу(но в этом я сомневаюсь). как следствие - пуля сидит слабо. вариантов решения проблем несколько:
1.каннелюра, переделка матрицы(просто каннелюры со стандартной матрицей не хватает).
2.бушинг в матрицу на заказ + переделка матрицы.
3.изнутри гильзу мажем эпоксидкой, тоненько. давления форсирования нам не надо, порох медленногорящий, нам надо, чтобы при досылании патрона в патронник, массивная пуля не выезжала бы из гильзы.

Возможно поможет кримпт-матрица от Lee. Где то была у мине такая. С 15гр. вулканом помогала. Если найду могу фоты выложить если интересно. Опять таки если найду могу за нидого да и в хорошие руки. ..... .

кримп подразумевает ведь проточку на пуле или нет?

На меге не знаю, на Ориксе нет. Это дело поправимое, сделать приблуду для прорезания каннелюры просто(правда впорос, как это скажется на ровности раскрытия пули в теле). Единственное, что могу сказать по наблюдениям, что даже на слабомощном новосибе, есть каннелюра, и есть обжатие в каннелюру края гильзы. Как не странно, пули гуляют, именно в момент подачи массивная пуля пытается вылезти от удара. Этой проблемы явно нет на Лось9, но Тигр9 это полуавтомат.

На барнауле гильза жестче и толще, пуля такая же, но кримп более мощный, даже видны следы от "губок" при обжиме гильзы. На барнауле ничего не вылазит.

Я к чему веду, на мой взгляд или кримпт в данном калибре надо делать очень мощный, но тогда есть вероятность убить гильзу. Или не париться и продолжать пользоваться эпоксидкой, т.к. так или иначе, но лишняя операция добавляется.

На самом деле, есть компромиссный вариант, сделать бушинги в родную матрицу, возможно даже с кримптом. Но это требует экспериментов, экспериментов и экспериментов. Причем матрица как я понимаю, каленая, точиться она будет плохо, а точить там резцом изнутри. Тоесть технически это довольно сложно исполнимо.

А эти данные откуда у тебя? Что за данные? Теоретически, если решить проблему с "продуванием" капсуля, то запас по давлению еще вроде есть(опять же, вспоминаем RWS).

Тут мысля появилась: может прокладочку делать со стороны наковаленки? Тогда это прокладка и заткнет дырку, сифонить не будет. В этом плане боксеры гораздо удобнее, у них наковаленка встроена, и они держат куда бОльшее давление.

Кстати как вариант, убрать вообще наковаленку, и вырубать их из сталюки, да вкладывать в капсуля, я все равно прессом капсулирую.

Опять же, если бы речь шла о 223, то стоит извращаться. А так, надо-то менее 20 патронов в год на охоту и 200 на тренировки, из которых 100 можно заменить новосибом\барнаулом для коротких дистанций.

кримп подразумевает ведь проточку на пуле или нет?

если оболочка не толстая, она продавливает немного, для легких vs коротких снарядов самое то... .

Мне кто-то говорил, что RSBC матрицы при наличии канелюры в автомате кримпуют.

воистину так, была такая посадочная пока не ушла в хорошие руки..

3\09к 30-06S

4\09 К Тож нормально все было.

Ну, тонера у мну многа тонер добывался на здешних остановках. Так что я пока могу долго терпеть осаду

Не, не сомнения, меня вот чего зацепило:
мега 285 сунар 30.06 3/09
69 грэйн 800,0 800,9 809,4 800,5

это из чего? и как себя чувствовали капсуля? Яж щаз и 69 насыплю

кстати для 223 у меня давно 2 навески, весна\лето. Для х64 давно уже проситься тоже две, т.к. там средний перепад вообще 20 градусов.. . причем в свете последнего моего увлечения осенними мишуками, я как-то всерьез об этом задумываюсь.

мои капсуля отличаются от барнаульских, может кстати мои мягче. или партия пороха у тебя поудобнее. надо разобраться в отличиях, расковырять барнаульский патрончик на предмет капсуля. потому что пока меня останавливает именно небольшой прорыв газов по капсулю.

это у тебя был барнаул первой перезарядки?
при начальной 800, это +13 процентов мощности на 200 метров, очень интересно.

Кстати сейчас вот что прикинул: Норма делает свой Орикс для патронов х62 и х74, далее, если исходить из здравой логики, данная пуля должна выдавать максимальную раскрываемость и эффективность в диапазоне 100-200 метров, т.е. при скоростях 630-550(это скорости этих патронов).

У меня скорости в данном диапазоне 670-590. Орикс за первое ребро лося(большой бык) с дистанции порядка 180м, застревает под шкурой и деформируется на 40%. Т.е. в-принципе, для такой дистанции, отсутствия костей на пути, раскрытие правильное.

Если разгонять Орикс дальше, делая начальную 800, т.е. 710-633(для 100 и 200м) то не будет ли эффекта разрушения пули, особенно при контакте с костями?

Тот же RWS у меня разрушался на дистанциях 50-150 начисто, там правда другая конструкция пули, и он все равно проходил до шкуры, но приходил туда ввиде осколков, давая большой шок, синяк.

Учитывая постоянную потребнобность в стрельбе на коротке(до 50м), как-то стремно разгонять Орикс слишком сильно. Энергия патрона и так огромная, а для "коротка" еще и управляемость оружия важна, да и дтк уже сделан под мои патроны.. . фигассе.. . мыслей много, но как-то.. . не хочется дальше эксперементировать.. .

Я бы даже сказал, что с прорывами практически все. Дело не в токаре помойму, а в том, что латунь просто "больше деформируется" при высоком давлении, вот и дает слабину капсулю. Потому и приходиться ее постоянно обтачивать. Возможно и вариант перейти на биметалл.

Хотя опять же, я тут думал целый день. Буду снаряжать свои 66гр в латунь, фиг с избыточной мощностью, у меня дтк настроен именно на этот патрон, тигр обладает довольно сносной управляемостью с возможностью второго выстрела. А лезть в дебри новых экспериментов мне лееень

дтк без особых секретов, 3х камерно-жаберная конструкция таких много, просто этот удачный.

Отрыв донца? - никогда не было, прорыва газов при 66гр зимой не бывает. Так что пока буду заряжать 66, а там посмотрим.

Импортные гильзы я рассматривал в самом начале. Дело в том, что ничего бюджетного в плане гильзы, я не нашел

Порылся в своих залежах барахла: Вот она родная,....

и она Вам не нужна?

На сегодня к сожалению нет.. .

я не понял- выдувает вокруг капсюля, или в пробоину бойка?..

в пробоину

Так а капс какой?.. в 308-м , 30-06, не выдувает, при самых - самых навесках.. капс-кв27 сталь, и кв27мн латунь., бывает, редко- прорвет по окружности, на затворе видно кольцевой след..

на затворе видно кольцевой след..

в девятке такое часто бывает и на заводских патронах.

Из Тигра-9 Барнаульский патрон на 200м летит у меня прекрасно, а вот из Лося-9 в субботу им стрелял тоже на 200- сильно ниже прилетает. Новосиб летит намного лучше. Поразительно, но точно как РВС с пулькой 14,6г! Пуля TUG (UNI-classic) прилетает на 20см ниже. Так что для Лося Барнаул не показался, говорят что он специально сильно ослаблен. А он недорог, что немаловажно. Слышал, что некоторые умельцы раскрывают Барнаул, досыпают пороха сколько нужно для скорости 750 м\с и запрессовывают пульку снова. Пулька там 17,5г. И вот вопрос: сколько надо С-30-06 для такого эксперимента? Стальные гильзы, вроде, не релодят, но один раз то можно вынуть-вставить?

Какой из этих порохов подходит для релоадинга патронов 9.3х64 с пулей 17-19гр

http://tambovpowder.ru/9_porox.html

ProChrono

Только приехал с охоты, к сожалению не получилось использовать 9,3Х64 по животному (животное уклонилось от встречи), но просто визуально сравнили патроны 9,3Х64 с .308Win. Попробуйте - очень забавно. Если скорости у 9,3Х62 и 9,3Х64 делать одинаковыми, то какой смысл в нашем патроне, уважаемый Andy512? За счет чего-то ведь разница в 1000 Дж должна быть? Посмотрел импортные патроны, те что есть у меня: пуля DK 14,6г скорость 900м\с, пули TUG (она же UNI Classic) 19г - 785м\с. Учитывая их аэродинамику, Орикс однозначно должен летать за 800, а Мега - за 750. Иначе действительно, какая разница - 9,3Х64 или 9,3х62? В России живем, слонов не стреляем- вообще можем и .308 обойтись.

какой Вихте соответствует С-30-06S партия 2.11

Эта партия в районе VV162 где-то.

Очень интересен результат VV550. А если скорости у 9,3х62 и 9,3х64 одинаковы, то патрончик-то наш просто бессмысленный. И единственная от него польза - что можно купить задешево отечественный.

В свете имеющихся и планируемых к выпуску тонеров? И стоит ли? к этому стремиться?

Заказал Казанцам высокоэнергетичный порох, типа 550. После НГ должны сделать, помотрим что получиться.
Климовцы также в поиске пороха для своего "снайперского" патрона 9.3х64.
Тем вообще нужен такой порох, чтобы пуля 16 г. летела 850 м/с при давлении 3400 атм. Такое нереально даже на Вихта 550.
Т.е. хотят иметь современные высокие скорости при старом Советском, Гостовском давлении.
Насколько знаю, у патрона 9.3х64 рабочее давление 4400 там. Т.е. потолок для экспериментов высокий

Разогнать 16 г. в СВДК неужели проблема?

Разогнать 16г. до 850 можно и на отечественном порохе, но давление при этом получиться за 4000 атм.
Даже у Brenneke при их технологиях, давление при этой скорости выходит минимум 3800 атм., и то на VV550, на порохе VV150 давление уже 4200 атм.
А нашим нужно максимально 3400 атм.

Так при Вас же отстреливал: Новосибирский заводской п\о 17,5г - 774 и 769 м\с
Сейчас нахожусь в Тунисе, здесь на кроликов и коз охотятся. Львов выбили еще при Цезарях, так что с нашим калибром делать нечего.

SP. Что там еще на коробке написано-прилечу,прочитаю и напишу. Вообще-то Новосиб приятное ощущение оставил.

И чему больше верить?

Лучше проверять самим.. .
Что пишут на сайте, иногда нереально, просто по природе.

Ничего себе, разница какая между средним и максимальным давлением?! Они что, специально такие эксперименты устраивают? В инструкции к моему хрону ничего про температурный режим не сказано. Может работает при ниже нуля?

Originally posted by Andy512:

Случайно видел, что пули Сако 286 гр.

Hammerhead? А рецепта для 64-го у Вас для него случайно нет?

А вот интересно, какой будет эффект и каких результатов можно добиться, если попробовать снарядить этот боеприпас свинцовой пулькой, да тупоконечной, да граммов 20-22?

Originally posted by Andy512:

Ваше мнение о постах # 54-55?

64-й все же излишен для наших зверей. После 62-го то никто не бегает. Да и отдача не очень комфортная. Мне вообще 53-я девятка по душе.