Димсон
P.M.
|
перемещено из Всё для высокоточной стрельбы
Друзья, есть у кого инструкция по данной матрице? Где-то пролюбил бумажку,которая была с ней в комплекте, есть подозрение что нет понимания как читать микрометр Ткните в инструкцию или подскажите, а то там шкала какая-то интерестная, шток поделен по 0.5 единицы (полагаю что дюймов) а головка от 0 до 45... По калибровке, на сколько помню, делал так - шток пресса вверх до упора в тело матрицы и шестигранником головку выставляем в 0.
|
|
aleksrudolf
P.M.
|
26-8-2012 17:42
aleksrudolf
|
|
Димсон
P.M.
|
всё понял, спасиб. Значит всё делал правильно.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
27-8-2012 07:22
Хабаровск
Ни одна матрица с микрометром не работает корректно. С ув. Алексей
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
27-8-2012 07:45
Иваныч Баский
Originally posted by Хабаровск:
Ни одна матрица с микрометром не работает корректно. С ув. Алексей
Алексей, поясните пожалуйста. Несколько напрягся. ))) Не работает корректно микрометр на матрице или собственно матрица коряво садит пулю?
|
|
ab
P.M.
|
т.е. нет никакого смысла в вилсоновской нажимной с микрометром?
|
|
Хабаровск
P.M.
|
27-8-2012 09:39
Хабаровск
Если измерять шток и данные по шкале микрометра, то изменения не совпадают, т.е. ориентируясь на данные шкалы микрометрической головы, то что вы реально вносите в глубину посадки неизвестно. Я пользуюсь просиыми матрицами, без микрометров, настраиваю штангенциркулем. С ув. Алексей
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
27-8-2012 09:50
Иваныч Баский
Вот оно как... Ну это не страшно. Я к градуировке на шкале микрометра отношусь как к просто "Условным единицам". Чтоб при перенастройке с одного типоразмера на другой, не напрягаться с выставлением глубины посадки.
|
|
АНО
P.M.
|
Originally posted by Иваныч Баский:
Чтоб при перенастройке с одного типоразмера на другой, не напрягаться с выставлением глубины посадки.
И если выставите ту же цифирь, что была, не факт что попадете в тот же размер......
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
27-8-2012 16:43
Иваныч Баский
Originally posted by АНО:
И если выставите ту же цифирь, что была, не факт что попадете в тот же размер......
Почему?
|
|
АНО
P.M.
|
Вы представляете, даже думать не стал, просто не совпадает и всё.. Если крутить только в одну сторону результат лучше. Люфты видимо, хотя особо нечему. Сейчас пользую Вилсон простой и штангенциркуль.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
27-8-2012 19:34
Хабаровск
Originally posted by АНО: Вы представляете, даже думать не стал, просто не совпадает и всё.. Если крутить только в одну сторону результат лучше. Люфты видимо, хотя особо нечему. Сейчас пользую Вилсон простой и штангенциркуль.
Так и есть, значения не восстанавливаются. С ув. Алексей
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
27-8-2012 19:34
Иваныч Баский
Однако... Надо будет самому проверить.
|
|
TSV
P.M.
|
надо всего лишь перекрутить дальше, а затем обратно, и довернуть на нужную отметку создав тем самым механический натяг винта головы на станках аналогично работают подачи столов
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
27-8-2012 22:21
Иваныч Баский
Спасибо, Сергей. Попробую.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
28-8-2012 07:12
Хабаровск
Originally posted by TSV: надо всего лишь перекрутить дальше, а затем обратно, и довернуть на нужную отметку создав тем самым механический натяг винта головы на станках аналогично работают подачи столов
Серег, не работают эти матрицы. Я всего один раз видел самодельную с микрометрометрической головой от Митутойя которая работала корректно, цена 500 долларов, все остальное развод на деньги С ув. Алексей
|
|
B-S
P.M.
|
Хабаровск .. . не работают эти матрицы.
Лёш, это наверное больше относится к случаям когда надо очень точно упирать в нарезы и ловить по одной сотке в мм. туда-сюда.... в случае с более "грубыми" винтовками-патронами и на широкой полке, когда + - 0,05мм и более - вообще Ни как Не отражаются на группах - всё нормально работает по рискам и просто удобно без инструмента и доп. измерений собирать пару патронов с разным СОL.
|
|
Хабаровск
P.M.
|
28-8-2012 14:58
Хабаровск
Меня не устраивает, я использую обычную матрицу и микрометр, для шага в 0.001" . С ув. Алексей
|
|
B-S
P.M.
|
Хабаровск Меня не устраивает...
...Я бы сильно удивился ,если было бы наоборот
|
|
АНО
P.M.
|
Думаю, что если человек начинает собирать патроны, то не для целей "практической" стрельбы.
|
|
Димсон
P.M.
|
Думаю, что если человек начинает собирать патроны, то не для целей "практической" стрельбы.
если это ко мне, то как раз на оборот, поэтому и задумался что же все таки меряет эта микрометрическая матрица.. . а оказалось так как и предполагал - развод на деньги С ув. Алексей
|
|
АНО
P.M.
|
Конечно, по целям практики всё должнО быть чем проще, тем лучше.
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by Димсон: что же все таки меряет эта микрометрическая матрица
матрица не измеряет голова всего лишь поворачивается на резьбе и опускает упор на обратный конус риски на голове помогают крутить не вслепую, а устанавливать голову на одну угловую величину теоретически, одно деление на башке должно быть равно 0.001" но похоже никто не измерял реальные значения оборота головы. вопрос чему он равен
|
|
B-S
P.M.
|
TSV но похоже никто не измерял реальные значения оборота головы. вопрос чему он равен
Цена "клика" на один полный оборот (вниз или вверх без разницы)плавает в среднем от 0,024 до 0,026мм - но Не факт,что всегда... Если двигать с точки условного"ноля" на 1 деление в (+) или в (-) ... отловить изменение COL в 1 "клик" - Не совсем реально обычным электрон.инстр. - погрешность инструмента всё "съедает" ... Две риски можно отловить более-менее предсказуемо - в дипазоне 0,04... 0,05мм Для обычной винтовки в 0.5моа - более чем адекватная матрица. Если же один раз настроить и не трогать... то отобранные по оживалу пули садит очень стабильно на уровне погрешности измерительного инструмента, хотя как-то было в один заход ,собирал патроны с тремя разными размерами через 0.30мм ... каких либо Неточностей при перестройке Не обнаруживалось. А для идеально точной регулировки(если Нет желания покупать др.посадочную ) вполне можно использовать "шаговый" набор прокладок под матрицу - если кому-то это надо.
|
|
АНО
P.M.
|
В общем понты корявые
|
|
chitanew
P.M.
|
Согласен с Алексеем , проблема реально имеет место быть , если не возможно про контролировать глазом то нет уверенности , результат скорее всего будет плавать в определенных пределах . Я в свое время пытался контролировать настройку штока посадочной надклеив бумажку раз деленную на 8 частей на головку посадочной матрицы Реддинг , зная шаг резьбы можно было контролировать движения штока вверх- вниз на величину ШР/8 , это работало но не идеально, манипуляций все равно было предостаточно . Была изготовлена насадка на матрицу под микро метрическую индикаторную головку , работает это супер и человек семь у меня заказывали эту насадку , всем очень понравилось , по отзывам , контроль ПОЛНЫЙ с точностью до 0,01 мм . В ветке принято отвергать все не американское , поэтому никто не обратил внимания на простую насадку , а прошло три года ... .... кстати ролик работает здесь , неожидал продам сортировщик пуль (custom)ПРОДАН
|
|
SerVS
P.M.
|
Originally posted by B-S:
Для обычной винтовки до 0.5моа - вполне адекватная матрица.
Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер. Естественно с первого раза хрен поймаешь размер и попытка повторяется. А с микрометром хоть и не с точностью до тясячной, но все равно быстрее получается! А проверять штангелем собранный патрон(первый, второй, третий) при настройках матрицы и в том и другом случае придется.
|
|
Андрей154
P.M.
|
Originally posted by SerVS:
Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер. Естественно с первого раза хрен поймаешь размер и попытка повторяется. А с микрометром хоть и не с точностью до тясячной, но все равно быстрее получается! А проверять штангелем собранный патрон(первый, второй, третий) при настройках матрицы и в том и другом случае придется.
Согласен на все 100, сначала купил простой Реддинг ( без башни ) приходилось постоянно закручивать , откручивать матрицу, потом заказал на синклере отдельно микрометрическую башню для матрицы ( стало удобней) теперь матрица и с микрометром и без можно сделать.ИМХО. С ув.
|
|
mihasic
P.M.
|
Originally posted by Хабаровск: Если измерять шток и данные по шкале микрометра, то изменения не совпадают, т.е. ориентируясь на данные шкалы микрометрической головы, то что вы реально вносите в глубину посадки неизвестно.Я пользуюсь просиыми матрицами, без микрометров, настраиваю штангенциркулем. С ув. Алексей Originally posted by Хабаровск:
развод на деньги С ув. Алексей
Originally posted by Хабаровск (Стандартный комплект):
Матрицы. Лучший выбор Реддинг компетишн
Ну, как тут не хи-хи?
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
8-5-2013 11:46
2 Иваныч Баский
У меня матрица РСБС голд компетишн или как-то так. Универсальная, от 308 до 300 вм можно настраивать. Даже не пытался привязывать показания микрометричесой головки к длине патрона в дюймах. Пользую как посадочную с точным ходом и определённым набором делений. К примеру, сейчас выставил глубину посадки пули как 3.20 делений. До касания нарезов 0.95 мм. Летит кучно. При касании нарезов куча чуть больше и не стабильнее. При увеличении кучи от выгорания пульного входа выкручу ещё на одно-два деления. Так удобнее, чем на ощупь крутить обычную посадочную, постоянно сверяясь с компаратором. Или ставить кольца Скипа Отто.
|
|
SerVS
P.M.
|
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Так удобнее, чем на ощупь крутить обычную посадочную, постоянно сверяясь с компаратором. Или ставить кольца Скипа Отто.
Однозначно. Согласен!
|
|
Andy_56
P.M.
|
Если будет собираться серия из патронов с разной глубиной посадки пули, то , первоначально подняв голову с запасом вверх, и постепенно опуская, сделать первый , самый длинный,патрон, потом шагами вниз - никакие люфты мешать не будут, они переложатся в одно и то-же положение при сборке первого патрона. При этом производительность работы будет весьма неплохой. Шаг посадки можно выдержать точно. Но особо малых биений пули на этой посадочной получить невозможно. 2-3 тысячных, вероятно, останется. Все ИМХО.
|
|
Калугин
P.M.
|
Originally posted by Andy_56:
Но особо малых биений пули на этой посадочной получить невозможно. 2-3 тысячных, вероятно, останется.
Пользуюсь посадочными матрицами Redding с микрометром в разных калибрах уже много лет. Биение на пуле готового патрона в 10 мм от края дульца не отличается от биения на дульце гильзы. Причем на всех подобных матрицах. Имею также и посадочные Wilson под нажимной пресс. Разница в биении у патронов, собранных на Wilson и на Redding с микрометром, отсутствует. С уважением, Андрей
|
|
Andy_56
P.M.
|
Вот за такое мнение спасибо. Видимо, где-то на предыдущем технологическом этапе косяк с биением возникает, а я свалил все на посадочную. Проверю. Да и в общественном мнении предпочтение к посадочным от Вильсон.
|
|
Артур Л
P.M.
|
Добавлю свои 5 копеек. Имею и Риддинг и Вилсон. Биений нет ни на той ни на той. Считаю Риддинг луче. Он конструктивно задумал правильнее. Микром. головка работает четко в пределах оборота. Как то пробовал куртить неск оборотов-не попал на одно деление. т.е. измеренное по факту оказалось отличным от шкалы на 1 деление, кажется это 0,01 дюйма или 0,1. Матрицы под рукой нет, не могу посмотреть. Работать с Вилсоном явно не удобнее. Выставлять размер не удобно, но жить можно. По этому в свое время прикупил к матрице Вилсон несколько верхних частей, использую теперь их под каждый патрон. Вообще Вилсоном сажаю дома, в готовые гильзы, по мере необходимости. Нет в кватрире кучи ВИГ ВОС прессов, капсуляторов и пр. Только маленький нажимной прес и матрица с головками. На даче - весь набор! Там же собираю с Риддингом, партиями от 100 патронов.
|
|
vikviti
P.M.
|
Originally posted by Калугин:
Имею также и посадочные Wilson под нажимной пресс. Разница в биении у патронов, собранных на Wilson и на Redding с микрометром, отсутствует.
Андрей, а у меня вот Вилсон дает биения в разы больше. В двух разных калибрах (308, 338). Пробовал уже по разному садить, разный натяг, поворот патрона при посадке (в два этапа), все пофигу, вилсон дает биения. Сейчас использую фул и посадочную (с микромитром) от Whidden. Биения намного меньше. А как вы боретесь с биениями на матрицах Вилсон? Я от нажимных отказываться не хочу, с ними удобно работать, собирать патрон получается быстрее. С уважением, Виктор.
|
|
WIN308
P.M.
|
несоответствие шкалы посадочной матрицы с длиной патрона происходит от величины натяга у гильзы, чем сильнее натяг, тем силнее внутренний шток матрицы вдавливаеться в оживальную часть пули и тем самым уменьшаеться длина патрона, и при маленьком натяге, показание шкалы головки матрицы и длины патрона соответствуют действительности. попробуйте несколько раз осадить один и тот же патрон, и размеры будут разные. с уважением.
|
|
B-S
P.M.
|
vikviti а у меня вот Вилсон дает биения в разы больше. В двух разных калибрах (308, 338). Пробовал уже по разному садить, разный натяг, поворот патрона при посадке (в два этапа), все пофигу, вилсон дает биения.
Да как-то уже обсуждалось эта проблемка с Вилсоном... гильзы должны точно соответствовать матрице по "телу"... и входить с лёгким натягом -Без каких либо Зазоров и Поперечных Люфтов !!! - у кого болтаются как "спичка в стакане" у того и биения - вроде так! У меня всё совершенно одинаково и без проблем и с Вилсоном и с Редд.Комп. - Ни каких биений от матриц - и в гильзы отборного комплекта (одного размерного ряда"по телу") садят как под копирку обе матрицы... просто Реддингом это делается как-то быстрее(мне так кажется ) - отсюда Вилсон давно "курит" на полке.
|
|
VSFR
P.M.
|
Реддинг прекрасная матрица, повторяемость на высоте, биение в пределах разумного. 1 маленькое деление соответствует 0.001". При настройке сначала собираю патрон для измерения ОДП и измеряю его длину в нарезы компаратором по оживалу. Потом начинаю собирать патрон для стрельбы и делаю изначально более длинный, т.е. головку выставляю например на положение 200, т.е. риску 2 на вертикальной шкале. Потом измеряю получившуюся длину и нахожу разницу между требуемой посадкой и получившейся. Например разница будет 0.085. Вкручиваю на 85 делений получаю готовый патрон. Кто не верит может сам попробовать, только измерять нужно обязательно по оживалу, концы у всех пуль пляшут. Для каждой пули записываю цифры на головке, при переходе с одной на другую достаточно просто вернуть нужную настройку головки и все. Раньше тоже опасался погрешностей, после многократных перемеряний плюнул, разница +-0.001 для меня несущественна и находится в пределах инструментальной погрешности. Разводом на деньги матрица и не пахнет, свои(кстати невеликие) деньги эта матрица отрабатывает на 100%. С уважением.
|
|
yakudza949
P.M.
|
26-6-2013 16:48
yakudza949
Originally posted by SerVS:
Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер.
+100 просто есть некоторые моменты, упомянутые Сергеем TSV - выкрутил больше, риски 2/3 и крутанул обратно на свои/нужные. Возвращаемость и повторяемость нормальная. При подборке навески очень удобно. Я настроил с джампом, начало захода и нагло в нарезы (джем) , всё работает, просто надо понимать, что риски порой не совсем тысячные дюйма... Ранее пользовали с другом его матрицы, то есть собирали два разных патрона - удобно.
|
|
|