Рецепты для .223

MefistofelRB:

+100
У друга на блейзере с 10 твистом, ни vld70, ни rdf70, ни хорнади 68 не полетели.
Летит смк69. Тмк69 кстати тоже не летит)

Хорнади 68 матч с бласера р93 прекрасно летят. Мишеней в этой теме куча.

Несмотря на то , что Борисов считает ФГС 1.03, тетерева до 500м стреляли и на бумаге кучи по трём более 0.5 моа не припоминаю даже зимой..

Кому надо 430 хорнади 68
Пули .224, .243 , Добавила SMK 69. Томск, цена вниз

Всем здравствуйте,знающие, подскажите пожалуйста возник вопрос по гильзам-можно использовать гильзы в калибре 5,56х45 в 223 рем.?,на трубе ролик посмотрел про разницу в этих калибрах и сомнения возникли,стоит ли покупать данные гильзы?,на донце гильзы указан калибр 5.56х45.

keks63:
Всем здравствуйте,знающие, подскажите пожалуйста возник вопрос по гильзам-можно использовать гильзы в калибре 5,56х45 в 223 рем.?,на трубе ролик посмотрел про разницу в этих калибрах и сомнения возникли,стоит ли покупать данные гильзы?,на донце гильзы указан калибр 5.56х45.

Можно. У многих производителей есть такая маркировка, к примеру у S&B.

Originally posted by MefistofelRB:

Можно. У многих производителей есть такая маркировка, к примеру у S&B

Спасибо большое,как раз гильзы S&B хотел приобрести, сколько в среднем циклов живут эти гильзы не подскажите?

keks63:

Спасибо большое,как раз гильзы S&B хотел приобрести, сколько в среднем циклов живут эти гильзы не подскажите?

5.56х45 это военный однострел НАТО(как правило). Капсуль кримпован вкруговую. Жизнь у этих гильз мало отличается от гражданских S&B(есть у меня те и другие) и зависит, естественно, от степени горячести навесок. При отжиге каждый цикл ходят в среднем 10-15 циклов, но основная проблема - "бублики", что заметнее на тяжелых(длинных) пулях. Точить б/у как-то не хотелось, спиливал изнутри. Но в целом крепкая латунь, не хватающая с неба звёзд.

Понял, спасибо, если можно ,еще подскажите пожалуйста начинающему- когда лучше делать отжиг гильз, до или после фулсайза?

keks63:
Понял, спасибо, если можно ,еще подскажите пожалуйста начинающему- когда лучше делать отжиг гильз, до или после фулсайза?

Естественно ДО. После очистки гильз - отжиг. Пожалейте фул-матрицу , да и без отжига Вас ждут увлекательные сюрпризы, связанные с размерами при фулсайзе, натягом и износом, к примеру, ореха.

Originally posted by Chydin:

Естественно ДО. После очистки гильз - отжиг. Пожалейте фул-матрицу , да и без отжига Вас ждут увлекательные сюрпризы, связанные с размерами при фулсайзе, натягом и износом, к примеру, ореха.

Спасибо Вам огромное, много еще вопросов накопилось, но не буду засорять тему.

keks63:

Спасибо Вам огромное, много еще вопросов накопилось, но не буду засорять тему.

А в чем собственно "засорение"? Все про 223, где ж ещё спросить? Ну разве в РМ, но это диалог, а не обсуждение. Правды для есть еще тема для новичков
для новичков - площадка вопросов

Originally posted by Chydin:

Естественно ДО. После очистки гильз - отжиг.

Значит я делаю эти операции через одно место.
Я первым делом декапсюлирую на декапсюлирующей матрице, потом отжигаю, и дальше мою в барабанной галтовке чтоб гильзы были идеально чистыми, и только потом в фул-матрицу.

Originally posted by ALEXGEN1957:

потом отжигаю, чтоб гильзы были идеально чистыми

А разве отжиг чистит гильзы?

ALEXGEN1957:

Значит я делаю эти операции через одно место.
Я первым делом декапсюлирую на декапсюлирующей матрице, потом отжигаю, чтоб гильзы были идеально чистыми, и только потом в фул-матрицу.

Ну я как бы тоже сначала декапсулирую штоком от молоткового, потом чищу, потом жгу. А уже чистую и отожженную в фулл.

Originally posted by Chydin:

Ну я как бы тоже сначала декапсулирую штоком от молоткового, потом чищу, потом жгу. А уже чистую и отожженную в фулл.

А сколько секунд гильзу отжигаете?

keks63:

А сколько секунд гильзу отжигаете?

Я ж газом на шурике. Всё на глазок: как в синем пламени появились языки желтого, зелёного цвета сразу убираю(потому и чистка нужна, чтобы нагар снутри дульца не мешал процессу). Время зависит от гильзы(производитель, степень усталости). Некоторые гильзы после такой процедуры нормально не жмутся(не хороший признак ) Их откладываю и обжигаю дольше, но обычно идут в утиль или, максимум, на тестовые макеты для быстрой настройки посадочной(нажимной) матрицы и свинцовый дозвук(там нэк не раздувается вообще и их обжимать не надо).

Originally posted by Chydin:

Некоторые гильзы после такой процедуры нормально не жмутся(не хороший признак )

А что значит нормально не жмутся?,чрезмерное усилие на ручке пресса?,плечи не опускаются?

keks63:

А что значит нормально не жмутся?,чрезмерное усилие на ручке пресса?,плечи не опускаются?

Всё опускается, никаких усилий(если это присутствует, то гильзу в утиль СРАЗУ), но после 245 бушинга пуля 0.224 в гильзе не держится. Компаратор на штангене её внутрь задвигает ,часто вынимается просто рукой. Нормальная гильза жмется 247-м бушингом, даже точёная.

Originally posted by Chydin:

Всё опускается, никаких усилий(если это присутствует, то гильзу в утиль СРАЗУ), но после 245 бушинга пуля 0.224 в гильзе не держится. Компаратор на штангене её внутрь задвигает ,часто вынимается просто рукой. Нормальная гильза жмется 247-м бушингом, даже точёная.

Я набор матриц Lee взял, для меня бушинги 245,247 как темный и дремучий лес
И еще спросить хотел-калибратором гильз кто ни будь пользуется?,реально вещь полезная или обойтись можно?

Originally posted by keks63:

И еще спросить хотел-калибратором гильз кто ни будь пользуется?

А что это такое?🤔 Фулл-матрица и откалибрует: Lee(и иные) в стандарт, ну а у меня castom от ReLab.

Originally posted by keks63:

А разве отжиг чистит гильзы?

Конечно нет.
Это почему-то кусок фразы из текста выпал.
Как раз наоборот, гильзы после отжига у самого дульца с синей побежалостью, а дальше так и вовсе черные.

Originally posted by keks63:

А сколько секунд гильзу отжигаете?

Вообще по поводу этого процесса, мне товарищ сказал, на Ганзе есть огромная тема, где даже дискутируют как охлаждать. Как сталь или медь, естественным остыванием или бросать в воду.
Я отжигаю на газовой горелке, зажав гильзу в корнцанг, причем, чтоб быстрее отжигалось поворачиваю гильзы к пламени открытой частью. Отжигаю пока плечи не покраснеют.

Если гильзы прокатывать по сукну смоченному касторовым маслом, обжим любых гильз происходит очень легко.

Originally posted by keks63:

И еще спросить хотел-калибратором гильз кто ни будь пользуется?,реально вещь полезная или обойтись можно?

Калибратор это что?
Вы уже сразу затрагиваете глубинные процессы.
Фул-матрица обжимает гильзу до стандарта, кроме того она настраивается при помощи компаратора, на опускание плеч гильзы на 0.001-0.002", а после этого режется в размер.
Калибратор на какой стадии и для чего нужен?

Originally posted by keks63:

Я набор матриц Lee взял

Вполне себе нормальные матрицы. Просто со временем (возможно) у Вас появится ощущение, что результаты больше не получается улучшить, несмотря на то, что Вы сделали всё от беддинга, до поиска нужного jump. Вот и захочется купить более качественное оборудование в надежде, что это поможет собрать более качественные патроны и улучшить результат ещё на 0.1-0.2 МОА (а может и чуть больше)

Originally posted by ALEXGEN1957:

Если гильзы прокатывать по сукну смоченному касторовым маслом, обжим любых гильз происходит очень легко

Если гильзы не смазывать хотя бы касторкой(ни в коем случае минеральным), то гильзу в фулке заклинит намертво и будет секас с её извлечением(проточку часто шелл обрывает).

Originally posted by Chydin:

А что это такое?🤔

Это втулка такая, с отверстием в форме патронника, на трубе много роликов на эту тему, по ней можно быстро настроить FL матрицу и посмотреть длину гильзы, производители разные-реддинг,вилсон и т.д.

keks63:

Это втулка такая, с отверстием в форме патронника, на трубе много роликов на эту тему, по ней можно быстро настроить FL матрицу и посмотреть длину гильзы, производители разные-реддинг,вилсон и т.д.

Матрица настраивается компаратором по патроннику(причем латунь от разных производителей по-разному ), длина гильзы замеряется штангеном(или микрометром если для параноиков), а уж про форму патронника... на моём Барсе он УЖЕ стандарта НАТО (C.I.P.) на 0.002 дюйма. Так что мне энтот прибамбас что рыбке зонтик.

на моём Барсе он УЖЕ стандарта НАТО (C.I.P.) на 0.002 дюйма

Originally posted by ALEXGEN1957:

Вообще по поводу этого процесса, мне товарищ сказал, на Ганзе есть огромная тема, где даже дискутируют как охлаждать. Как сталь или медь, естественным остыванием или бросать в воду.

Спасибо, пойду поищу. По свинцовой пуле примерно тот же самый диспут

Originally posted by keks63:

Спасибо, пойду поищу

Искусство и наука отжига.

Originally posted by keks63:

По свинцовой пуле примерно тот же самый диспут

Не надо маятся: купите крашенные по 5 рублей и делу конец.
ПРОДАЮ: Пули из свинца.223/24

Originally posted by Chydin:

Не надо маятся: купите крашенные по 5 рублей и делу конец.
ПРОДАЮ: Пули из свинца.223/243/311/314/338/356/358/308/312/368/44/45/460

Не знаю как сейчас у него с качеством отлитых пуль, но проскакивала информация на ганзе, что пули от данного продавца не очень твердые и опять же свинцовые пули в 223 только на дозвуке запускать можно?,на сверхзвуке срыв с нарезов возможен если сплав не очень твердый?,да и освинцовку никто не отменял, если газчек не стоит. Краска конечно помогает, но от освинцовки ствола не спасает.

Хорошая кучность, сколько метров?,какой порох?,навеска?

keks63:

Не знаю как сейчас у него с качеством отлитых пуль, но проскакивала информация на ганзе, что пули от данного продавца не очень твердые и опять же свинцовые пули в 223 только на дозвуке запускать можно?,на сверхзвуке срыв с нарезов возможен если сплав не очень твердый?,да и освинцовку никто не отменял, если газчек не стоит. Краска конечно помогает, но от освинцовки ствола не спасает.

Вы поменьше читайте всякий бред. Свинец от Старкина запускается до 800м/с БЕЗ освинцовки ствола на порохе, который есть под рукой. Это дозвук потребует быстрых порохов, типа ТП-3, Ирбиса 24 и др.
Мишень с зажигалкой на 50м, порох из спортивных патронов 12х24(импорт), навеска 200 миллиграмм, скорость около 600м/с.
А вот чисто дозвук на А1 от НобельСпорт, 2.5грн., 50м. на том же профиле теплоприцела(видна дырка от спирали антикомариной)

Originally posted by keks63:

По свинцовой пуле примерно тот же самый диспут

Полная безнадюга! Выше я даже мишени приводил.
Пробовал и через вкладыши стрелять, и пули от 22LR переставлять, и отлитые пули использовать. Не получается ничего достойного.
Что и понятно Барс с блюмовским патроном имеет твист 16". а в 223Rem это скорее всего 12" или меньше.

Originally posted by Chydin:

Не надо маятся: купите крашенные по 5 рублей и делу конец.

Если Вам для тренировок много надо, мониторьте форум. Здесь постоянно бывают разумные предложения. Год назад я 1000 шт взял по 3.5 руб/шт., а только что получил посылку 900шт по 5 руб/шт..

Originally posted by ALEXGEN1957:

Если Вам для тренировок много надо

Я своё давно оттренировался мне на охоту😎 На неделе тоже пришли 1000шт. по 5 рублей и, как видите, 12-й твист Барса4-1 223рем не помеха для танцора🤭

Originally posted by Chydin:

Вы поменьше читайте всякий бред. Свинец от Старкина запускается до 800м/с БЕЗ освинцовки ствола

Ну если это действительно так, то приношу свои извинения продавцу,действительно бред прочитал,только вот мой личный опыт стрельбой свинцовой пулей в калибре 366 ткм показывает обратное, хотя и пули сам отливал и красил и за качеством сплава всегда следил. Освинцовка всегда присутствует, особенно на газовом поршне.

Originally posted by keks63:

Освинцовка всегда присутствует, особенно на газовом поршне.

Ну у меня болтовик и 40 лет стажа охоты с 22LR, так что про освинцовку не много знаю. Насчет 366ткм, не владел, возможно там всё несколько иначе,чем в 223 и 22LR, ничего сказать не могу.
Вот еще пара hornet-патронов: зачеркнуты на Ирбисе35 4грн, не зачёркнуты А1, 4грн., 50 м.

Originally posted by Chydin:

Вот еще пара hornet-патронов: зачеркнуты на Ирбисе35 4грн, не зачёркнуты А1, 4грн., 50 м.

А на 100 метров такой результат возможен свинцовой пулей в 223?,причем не разовый, а стабильно?

keks63:

А на 100 метров такой результат возможен свинцовой пулей в 223?,причем не разовый, а стабильно?

А почему нет? У меня стабильные результаты. 50м это первый "ноль" для хорнет-скорости, второй "ноль" аккурат на 100м. Ну разлетится до минуты-полторы-две, и что? Учитывая экспансивность свинца зайцу, лисе и бобру в голову хватит и кучности и скорости(много кого добыл А224-2 на этих скоростях). Ну а кого крупней и/или подальше, то есть другие и пули и скорости.

Originally posted by Chydin:

много кого добыл А224-2 на этих скоростях

Только есть большая разница между свинцовой пулей и пулей от ALEX4X4 A-224-2-46gr. Пулю ALEX4X4 т.к. в оболочке можно спокойно разгонять до приемлемых скоростей и получать приличный результат.
Как безоболочечные свинцовые пули, нарушая законы физики, якобы запускают на скорости 800 М\с я не понимаю.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Только есть большая разница между свинцовой пулей и пулей от ALEX4X4 A-224-2-46gr. Пулю ALEX4X4 т.к. в оболочке можно спокойно разгонять до приемлемых скоростей и получать приличный результат.

Ну да. Гонял их на 18.8грн. пороха из Кентавров(а-ля 130 пихта), а теперь вынул А224-2 из гильз, да и заменил на свинец крашеннай. Даже по отверстиям в картоне видна скорость(рубит как дырокол). А свинец без оболочки, но с газчеком некоторые на форуме в 30-х вполне успешно пущщают на взрослых скоростях. И в 5.6х39 крашеный тоже успешно гоняют на подобной моей навеске(и менее).

Вот ещё - профиль прицела под Тулу- юбилейную, так что всё по-взрослому баста карапузики, кончилися танцы(с)

И если Вам не удалось запустить свинец, то это не значит, что невозможно: в свинцовом релоаде свои секреты)

Originally posted by Chydin:

И если Вам не удалось запустить свинец, то это не значит, что невозможно: в свинцовом релоаде свои секреты)

Истину глаголите!
Скорее всего так и есть.
Учитывая, что сейчас свинец на халяву уже не достать, даже отливка пуль и дроби для гладкого и то теряет смысл.
Для нарезного, проходить весь пуль с нуля, с сопутствующими затратами, при возможности купить обычные пули, как-то и не хочется. И это несмотря на мою большую любовь к экспериментами и познанию нового.

А мишени не оставляют равнодушным. Хотя я пулевые отметины в картонах, фанерках и т.п. без нормальной масштабной линейки и описания условий стрельбы, воспринимаю к сведению, просто как дырки.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Хотя я пулевые отметины в картонах, фанерках и т.п. без нормальной масштабной линейки и описания условий стрельбы, воспринимаю к сведению, просто как дырки

Ну куда-то засунул карту кучности линейку не брал, условия стандартные для пристрелки: лежа с мешков. Мишени не для форума, извините.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Учитывая, что сейчас свинец на халяву уже не достать

Если готовая крашеная пуля по 5 руб/шт дорого, то я чего-то не понимаю в этой жизни

Originally posted by Chydin:

пуля по 5 руб/шт дорого, то я чего-то не понимаю в этой жизни

Просто "в прошлой" всё, что из свинца было условно бесплатно.

ALEXGEN1957:

Как безоболочечные свинцовые пули, нарушая законы физики, якобы запускают на скорости 800 М\с я не понимаю.

В трёхсотых запускают свинец за 930м/с.