Рецепты для .223

Верхний ОСНФ, по мне офигенный из отечественных. В 223 термозависимость минимальная. Когда использовал из распуленных патронов, зима/лето одна навеска была. Нижний С5,56.

ts162:
Не факт, может быт и С5,56 и ОСНФ.

Если из старых партий то возможно и сунар, я дэпулил кентавр так там два вида пороха, а TK-S2 на сколько мне объяснили это тот же ОСНФ, только слегка подвыдохшийся, утверждать не могу! Но в новых патронах и порох из банки TK-S2 один в один это факт

AlexWD:

получилось пострелять 90 грейн?

80 грейн из 8ого у меня летит хорошо.

Нихрена не полетело. На всех навесках разброс больше листа А4. 75-80 грейн летят в минуту не напрягаясь. Мистика

С 300 шт. около 500 гр. набрал. ТК-S2

а почему просто порох не купить было?)

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

в виде донора-гильза

Будете жать стальные гильзы? Не жалко матрицу? И не проще было купить новые латунные гильзы?

С матрицей ни чего не будет, тем более фулл надо делать без ореха.

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Всё жалко!

В таком случае, я бы на вашем месте взял хотя бы Фиокки. Понятно, что не Лапуа, но всё лучше, чем стальные от БПЗ. А по деньгам в Темпе они 40 с чем-то рублей за штуку.

Originally posted by Ratibor69:

В таком случае, я бы на вашем месте взял хотя бы Фиокки.

Да, замена пули абсолютно нормальный и правильный путь, которым уже много лет идут охотники, кто не хочет заморачиваться с серьезным релоудом.
Причем даже порох не надо менять. Просто выравнивается навеска, т.к. объемный метод, используемый заводом, имеет серьезную погрешность.
Кто-то пули извлекает аккуратно и потом продает, а я знаю ребят, которые их просто выдергивают пассатижами и выбрасывают в помойку.
В стальную гильзу устанавливается хорошая, подобранная для конкретной винтовки и конкретных задач качественная пуля, кримп матрицей от LEE на самом дешевом прессе и отличные результаты в степи по лисе на дистанциях до 400м.

Я в 2019г озадачился вопросом что дает переборка патронов и что и в какой степени влияет на результат.
Тема с таблицами и мишенями вот. https://piterhunt.ru/f/threads/118549/
Тема большая читать много.
Вывод простой (для тех кому читать лень)

4. Использование для снаряжения более точных патронов заводских стальных гильз и подобранной навески пороха (для латунной гильзы) с качественными пулями позволяет получить результат не слишком отличающийся от снаряжения патронов в латунные гильзы. Возможно если поискать другой вариант навески пороха, то результат будет лучше.
5. Использование для снаряжения патронов заводских пуль от БПЗ с выровненной (и измененной) навеской пороха, как в заводские так и в латунные гильзы не позволяет получить результат лучше, чем у стандартных заводских патронов. Короче пули от БПЗ в бюджетных патронах плохие и для точной стрельбы не пригодны.

С другой стороны, вполне может хорошая пуля и в стали хорошо полететь.
Даже с родным порохом. Тогда это вообще золотое дно.

А что, гильзы по 23 разве, вроде тут на ганзе меньше 16 вижу в купле-продаже.

Просто выравнивается навеска, т.к. объемный метод, используемый заводом, имеет серьезную погрешность.

Я бы распулил десяток и проверил. Частенько бывает очень ровная навеска, возможно зависит от линии.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Я в 2019г озадачился вопросом что дает переборка патронов и что и в какой степени влияет на результат.
Тема с таблицами и мишенями вот. https://piterhunt.ru/f/threads/118549/

Почитал. Удивила крайне низкая кучность, и это ещё на старом Кентавре, с пулями Хорнади. У меня на нынешнем валовом Кентавре кучность в районе 0.5-0.7 МОА. Релоад улучшает ситуацию не очень сильно, просто становится больше куч по 0.5 и меньше по 0.7)) И это при том, что в релоад у меня идут пули БПЗ биметалл, да ещё и собираю я патроны на молотковом наборе. На 100 метров стрельба 55 и 62 грейн у меня практически идентична, на 200-300 разница начинает проявляться в пользу 62 гр. Единственное, что я делаю из того, что вы не делаете - это контролирую длину собранного патрона по оживалу.
А вы всё время с этих харрисовских сошек стреляли? Это может быть одной из причин ухудшенной кучности. Попробуйте для сравнения пострелять с мешка, возможно, результат будет иным.

Originally posted by smiblg:

Я бы распулил десяток и проверил.

Десяток не десяток, а по нескольку штук когда-то распулил. Для расширения кругозора, так сказать.

Originally posted by ALEXGEN1957:

кримп матрицей от LEE

Смысла нет сталюку кримповать, все равно после распуливания фулл делается без ореха. Получается натяг на оцинкованных мягких гильзах до 0,008 и смысл кримповать?

Originally posted by Ratibor69:

Удивила крайне низкая кучность, и это ещё на старом Кентавре, с пулями Хорнади.

Это не "легендарна" 64 партия с пулей НР в весе 62 грана

Originally posted by Ratibor69:

Частенько бывает очень ровная навеска, возможно зависит от линии.

Я для Питерского охотника, в свое время, написал достаточно большую статью с огромным фактическим материалом. Печально было то, что в то время релоуд не был разрешен законодательно, и по этой причине правила сайта не разрешали размещать материалы о релоуде. Модератор раздела, расценив переборку заводских патронов от БПЗ, как релоуд, и всю огромную статью снес, причем снес сразу "вчистую" и даже скопировать материал не получилось.
Я распуливал по 40 патронов с разными пулями, разных партий и разными гильзами.
Из того, что помню. Навески пороха для 40 патронов имели разброс до 20%, а вес пуль был и того больше.
Апофеозом бестолковости было то, что в одной коробке оказались патроны не только с разным весом, но и с совсем разным порохом.
Фотография эта, как и фотографии пуль сохранились:

Originally posted by Ratibor69:

Удивила крайне низкая кучность, и это ещё на старом Кентавре, с пулями Хорнади.

Originally posted by Ratibor69:

Попробуйте для сравнения пострелять с мешка, возможно, результат будет иным.

На самом деле там "собака совсем в другом месте порылась".
Просто винтовка, из которой велся отстрел, хоть и имеет твист 12" и способна стрелять пулями до 55gr. в пределах 1.5МОА эти пули для неё тяжелые. Пули я 62gr. и 75 gr. на 100м не все даже в лист А4 попадают.
Стабильный результат от 0.5МОА и лучше получается только с пулями легче 52 gr.

Originally posted by ts162:

все равно после распуливания фулл делается без ореха.

Вы просто не обратили внимание на то, что у тех кого я упомянул не только депулера, кинетического молотка или молоткового набора нет, так и матриц то нет. Всё делается буквально "на коленке".

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

В бытность я купил много Norma Oryx, думал хватит на всю жизнь.

Я тоже так думал три года назад, а сейчас американскую винтовку выставил на продажу, купил Лося-145 и приучаю его довольствоваться биметаллом от БПЗ.

Originally posted by ALEXGEN1957:

винтовка, из которой велся отстрел, хоть и имеет твист 12"

Originally posted by ALEXGEN1957:

Стабильный результат от 0.5МОА и лучше получается только с пулями легче 52 gr.

Чудес не бывает. 12 твист родной для 55 грейн. Если пуля недостабилизируется, а вы при этом уверены в значении твиста, то причина ровно одна - пуля не добирает скорости. Самые вероятные причины этого - либо прорыв газов по каналу ствола вследствие плохой обтюрации пули, либо усиленное трение пули о ствол, приводящее к потере части энергии. Иными словами, у вас ствол либо слишком узкий, либо слишком широкий. Ну или как вариант, серьёзные проблемы с нарезами, но это уж очень надо постараться, чтобы так укатать сивку, да и на лёгких пулях это тоже сказывалось бы.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Навески пороха для 40 патронов имели разброс до 20%, а вес пуль был и того больше.

Вот не смотря на Ваши заслуги и опыт, но 20% это перебор по разнице веса пороха. Перебираю БПЗ и Кентавр уже 10 лет как в 223 так и в 308 как на доноры так и для выравнивания навесок, итого, БПЗ с пулей 55 гран - средняя навеска 23,5, у Кентавра с пулей 62 гр - средняя навеска 21,8 (на С5,56). По вашему, навеска может быть плюс/минус 2 грана от среднего веса? Вы уж урежте карася! В части пуль в 223 не скажу, уважаемый jetro забрал их у меня после депулирования, но есть в 308 калибре 3,5 кг и поверьте разность веса там в пределах 0,5 грана, про геометрию не скажу, не проверял.

Originally posted by ts162:

Вот не смотря на Ваши заслуги и опыт, но 20% это перебор по разнице веса пороха. ...
Вы уж урежте карася! ...

Да, согласен Вы правы, "режу", при отсутствии таблиц промеров, о которых писал, а это судя по датам на фотографиях, патроны выпуска 2013-2015 года, вынужден признать, что качество патронов БПЗ и Wolf (Tulammo) с 2018г стало значительно выше.
Промеренные партии патронов выпуска 2018-19 годов, за редким исключением, имеют разброс веса и пуль и пороха 4-6%. Это по 223Rem.

Тулламмо извиняюсь за французский, хуже БПЗ, а самый лучший БПЗ был в оцинкованной мягкой гильзе, нынешняя оцинковка жестче. Поищу записи с проверкой навесок, они где то есть у меня, там партия патронов вроде 2011 года. А по навескам, насколько помню, при кучной полке плюс/минус 1 гран это нормально.

Originally posted by ts162:

Тулламмо извиняюсь за французский, хуже БПЗ,

У меня по Туламмо опыт не большой, но не столь однозначный.
В середине 90-тых, когда тестировал Иж-94, лучший результат из нескольких различных видов патронов показали именно патроны Wolf, но тогда продолжить опыты не получилось. В продаже их просто не было.
Вторая встреча уже с патронами Туламмо юбилейными. Оказалось, что Иж-18МН стреляет ими лучше всего. Результаты в пределах 1.5МОа стабильные.
В этот сезон нашел в остатках пять патронов из тех запасов.
Отстрелял из Лося-145. Результат неоднозначный. Осталось ещё 5 патронов, до конца сезона, будет потеплее отстреляю и их.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Я тоже так думал три года назад, а сейчас американскую винтовку выставил на продажу, купил Лося-145 и приучаю его довольствоваться биметаллом от БПЗ.

А я свою американскую винтовку, почистил и прибрал в сейф. Мысль продать была, но потом думаю, а зачем? Деньги инфляция сожрет, тем более винтовка у меня просто отлично подготовлена. И так же пошел и купил простую сайгу, сижу в теме сайговодов и пытаюсь освоить там релод под нее, но там на меня смотрят с непониманием. Заказал под сайгу пачку пуль из биметалла и пачку пуль что то на подобие пуль Орикс или Вулкан.
Сайгу взял в 308 калибре, коротышку.

Из пуль Хорнади хорошо летят только пули серии А-МАХ-52 все остальные пули от хорнади полный шлак. По крайней мере для моей винтовки с 12 твистом. Из других пуль летят хорошо СМК-52 и пульки от Алекса с весом 57.8 гр или 58.7 гр, не помню точный вес у них. В общем на 300 метров показывали хороший результат.

Dondukov:
Из пуль Хорнади хорошо летят только пули серии А-МАХ-52 все остальные пули от хорнади полный шлак. По крайней мере для моей винтовки с 12 твистом. Из других пуль летят хорошо СМК-52 и пульки от Алекса с весом 57.8 гр или 58.7 гр, не помню точный вес у них. В общем на 300 метров показывали хороший результат.

из CZ527FS 12" вот так полетели БПЗ с Hornady V-Max 55 (пару лет назад отстреливал)

а вот так Sierra 1365 55 гран полуоболочка
четвертый отрыв это наверное моя фишка
Дистанция 150м, клетка на мишени 28мм

В общем, каждый ствол индивидуален

Vmax 55 и 60 гонял, норм летят с 9 твиста, но граната в работе!!!

Originally posted by Dondukov:

Из пуль Хорнади хорошо летят только пули серии А-МАХ-52 все остальные пули от хорнади полный шлак

Я лучше полностью соглашусь с мыслью, что все винтовки даже одной модели, чуть разные.
Если Лось-145 заведомо из-за 9-го твиста не такой привередливый, то моя Weatherby VGD2 Synthetic с удовольствием показывала отличные результаты и с пулями от ALEX4X4, и с Hornady Match, и Hornady Varmit, и с Hornady V-MAX, и с Nosler Custom Competition, и даже с фирменными патронами от Sako и Norma. Главное чтоб они весили 50-52 gr и ни грейном больше!

Подскажите навеску пороха ирбис 135 для пульки весом 52 грейн, стандартная 23,7 гр пороха на 55 гр пули. Собираюсь только осваивать перезарядку нарези, так что сильно не пинайте)

Originally posted by TT-7.621:

Подскажите навеску пороха ирбис 135 для пульки весом 52 грейн, стандартная 23,7 гр пороха на 55 гр пули.

Я в грейнах к сожалению ни как не могу привыкнуть.
Указанные 23.7gr это 1.54г
В зависимости от количества пуль, их стоимости и прочих экономических нюансов, а так же возможности посещать полигон сделал так:
Вариант А
Собираете тестовые серии 1.54г - 1.58 - 1.62г (и возможно 1.64г)
я собираю по 4 патрона, но в случаях отрыва учитываю только три.
Вариант В

Собираете тестовые серии 1.54г - 1.56- 1.58 - 1.60- 1.62г (и возможно 1.64г)

В варианте А, от лучшего результата дополнительные собираете серии +/- 0.01г, дальше, найдя лучшую навеску, пробуете поменять jump.

Если твист винтовки 12" то полка скорее всего будет 1.60-1.63г, хотя, если по Вихте это реально 135, то возможно и 1.64-1.65г

ALEXGEN1957:

Я в грейнах к сожалению ни как не могу привыкнуть.
Указанные 23.7gr это 1.54г
В зависимости от количества пуль, их стоимости и прочих экономических нюансов, а так же возможности посещать полигон сделал так:
Вариант А
Собираете тестовые серии 1.54г - 1.58 - 1.62г (и возможно 1.64г)
я собираю по 4 патрона, но в случаях отрыва учитываю только три.
Вариант В

Собираете тестовые серии 1.54г - 1.56- 1.58 - 1.60- 1.62г (и возможно 1.64г)

В варианте А, от лучшего результата дополнительные собираете серии +/- 0.01г, дальше, найдя лучшую навеску, пробуете поменять jump.

Если твист винтовки 12" то полка скорее всего будет 1.60-1.63г, хотя, если по Вихте это реально 135, то возможно и 1.64-1.65г

спасибо. Да,твист 12, 1,54г это для пульки 3,56г,мне надо для 3,36г подобрать вес пороха, я думал для пули которая легче надо наоборот в сторону уменьшения пороха идти,нет? И еще вопрос, Вы получается переходите верхнюю границу указанную на банке,так допустимо?
К сожаления нету хронографа для замера скорости для более полной картины.

Originally posted by TT-7.621:

я думал для пули которая легче надо наоборот в сторону уменьшения пороха идти,нет?

В данном случае правильный ответ "или, нет"
Легко запомнить. Пули в 223Rem разгоняют до 1000 м/с и даже больше.
Пули в .308Win разгоняют в самом лучшем случае до 900м/с, обычно они в районе 820-830м/с. так, что чем легче пуля, тем больше пороха можно "сыпануть."
Я на то, что написано на банке вообще не смотрю.
Во-первых я пороха покупаю сразу очень много. Просто даже простой переход с одной партии пороха на другую влечет за собой кучу дополнительных затрат.
Во-вторых на каждую партию пороха на Ганзе в теме есть в таблице соответствие Вихте. А дальше уже знание какую навеску любит твоя винтовка.
Могу написать, что винтовки Remington 700SPS любят пули 46-50gr и навеску (по VV-130) 1.62г.
Мой Лось-145 с твистом 9" то же с удовольствием стреляет навеской 1.61г (+\-0.01)

Originally posted by TT-7.621:

я думал для пули которая легче надо наоборот в сторону уменьшения пороха идти,нет

Читаем Вихтабук: шибко проясняет. Верхние навески у них процентов на 10 меньше передозных, но всё надо пробовать на конкретной винтовке, комплектующих и условиях.
vihtavuori.com

спасибо всем, буду пробовать.

Всем привет 👋 может где-то и можно найти😉 честно, лень.. . Пулю 73 gr и 10 твист можно поженить.. . 😉😁
Заранее спасибо.... (223 рем)

Originally posted by antibiotik56:

Пулю 73 gr и 10 твист можно поженить

Если начать с изнасилования, то потом возможно дело и до свадьбы дойдет.
Вопрос в наличии достаточного количества пуль и нужных порохов.
Попробуйте порох аналог VV 140 от 1.45г и дальше в сторону увеличения навески. Или поищите по теме на каких навесках камрады запускают подобные и более тяжелые пули и пробуйте по их рецептам.
Я как-то разбирал тульские патроны с пулями 72gr/ Если найду данные добавлю, что на заводе насыпали и в каком количестве.

ALEXGEN1957:

Если начать с изнасилования, то потом возможно дело и до свадьбы дойдет.
Вопрос в наличии достаточного количества пули и нужных порохов.
Попробуйте порох аналог VV 140 от 1.45г и дальше в сторону увеличения навески. Или поищите по теме на каких навесках камрады запускают подобные и более тяжелые пули и пробуйте по их рецептам.
Я как-то разбирал тульские патроны с пулями 72gr/ Если найду данные добавлю, что на заводе насыпали и в каком количестве.

Спасибо.. . Радует что возможно и поженятся.. . 😁😆😉

Originally posted by antibiotik56:

Радует что возможно и поженятся

Да не за что. Если твист 10" у Вас у Лося-145, то за чем нужны такие тяжелые пули?
На 62gr. я сейчас прикупил пулек, но рецепт будет теперь уже в следующем сезоне.
До 300м и 55gr. весьма точно летают.

ALEXGEN1957:

Да не за что. Если твист 10" у Вас у Лося-145, то за чем нужны такие тяжелые пули?
На 62gr. я сейчас прикупил пулек, но рецепт будет теперь уже в следующем сезоне.
До 300м и 55gr. весьма точно летают.

Орсис 140 без механических.. . Хочется же тяжёлые запустить.. . 😉

Originally posted by antibiotik56:

Орсис 140 без механических

Можно у Дмитрия спросить. Он (на Питерханте ник Студент, здесь Симферополь) из такого лис в степи на далеко и очень далеко стреляет. Причем исключительно, как я понимаю, самокрутом.

10 твист это максимум 69 грейн, и то короткие пули (с крутой оживальной частью) типа сиерры, более длинные уже дают утюги на мишени.

TLnew:
10 твист это максимум 69 грейн, и то короткие пули типа сиерры, более длинные уже утюги на мишени.

+100
У друга на блейзере с 10 твистом, ни vld70, ни rdf70, ни хорнади 68 не полетели.
Летит смк69. Тмк69 кстати тоже не летит)