Вы слишком МНОГО МУДРСТВУЕТЕ. Слишком много размышлений, в которых уже сами путаться начинаете. Завязка была про кастет или куботан, а потом все "поросло" ложными измышлениями.
Просто занимайтесь единоборствами, или спортом, купите себе перцовый баллончик и резинострел. Если нужен полный комплект, то добавьте складень. Это классика. Лучше и больше не надо и не будет.
Всякие телескопы, кастеты и явары боком могут выйти при судебном разбирательстве.
Научитесь бить кулаками и ногами, вылейте пару баллончивков в тренировочном режиме, настреляйтесь из РС. С ножом сложнее - запишитесь в секцию НБ.
И все. И хватит Вам этого вполне.
И найдите себе девушку. Голова будет другим занята.
Захват для удара нижним концом ключа или надавливания на точки верхним. При ударе нижним концом большой палец удобно ложится на загнутую верхнюю часть, у которой большая прощадь. Недавно в качестве тренировки ударил металлическим прутком с точно таким же хватом по бревну - ощутимо отдало в большой палец, здесь прощадь соприкосновения больше, значит теоретически отдавать должно не так сильно (нужно будет проверить на практике).
Захват для тычкового удара. Насчет эффективности немного сомневаюсь, скорее не удар, а надавливание на мягкие части, когда необходимо сильное давление. Опять же загнутая часть создает в ладони хороший упор. Такой хват применялся для удава финским ножом без гарды, с упором в ладонь. Можно использовать для ударов снизу в живот, по ребрам, под челюсть.
Легальность девайса я думаю, без вопросов. И забыл добавить, ключем удобно делать всякие захваты за кисть или одежду, за счет Г-образности. В захватах не секу, поетому особо расписывать не стану. В учебном фильме про куботан видел, как мастер выполняет захваты за воротник одежды нижним концом куботана. В нашем случае можно (и нужно!) задействовать верхний конец. В порядке эксперимента зацепил товарища за воротник спецовки - тот ощутимо потерял равновесие, хотя я тянул не сильно.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вы представляете молотком по переносице?
quote:Не рассчитаете - молоток вовнутрь провалится, и будет трупешник.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Не будет, кости носа это не кости черепной коробки, мозги останутся целыми.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
КУботан или Кастет ?
Пока не было запретов на ношение кастетов никто с японятиной и китайчатиной не заморачивался. Кастет это идеальный вариант для европейца, прост и понятен. Без всяких обёзьянних приёмчиков. Была исчё свинчатка, в кожаном мешочке, что бы руки об свинец не пачкать. По анатомии европейца нужна короткая кулачная дубинка - шведский ключ, раз кастет низззя. Или молоток на короткой рукоятке, попадаем по гвоздю и по супостату попадём. Только не нужно проламывать череп, бейте молотком по морде. Вы представляете молотком по переносице?
Дражайший ЯРЛ, вы постебаться зашли или же всерьез уверены, что анатомия европейца принципиально отличается от таковой у японца или китайца? Или, м.б., вы принадлежите к популяции клоунов, практикующих славяно-горицкую борьбу и прочие блевотные русско-славянские новоделы (напомню, что применительно к рукоприкладству эпитет "русский" или "славянский" равнозначен "фуфло голимое")? "Молотком по переносице"... Диванный Рэмбо вышел на тропу войны
А куботан - новодел, а если брать традиционную явару, то человек не имеющий серьезных навыков в Джиу-джитсу сделать не сможет ничего, а кастет такого уровня навыков не требует. Да и куботан против человека "на адреналине", если опять же серьезных навыков работы нет - достаточно спорный инструмент.
В целом заниматься надо, причем много, тогда сам определишься что нужно носить. Главное - чтобы голова была.
quote:Только не нужно проламывать череп, бейте молотком по морде.
quote:"Молотком по переносице"... Диванный Рэмбо вышел на тропу войны
quote:Originally posted by ale-x-and-r:
Мдя. А Коивцы, которые называют себя русским карате? Они эпитет русский употребляют. Как минимум "карате российских улиц". Русская школа бокса и борьбы. СГБшники криво-косо, но в морду дать могут. РОССовцы входят в федерацию самбо и дзюдо. Чем СПАСовцы с Воюшиным фуфло голимое? По стране школ позиционирующих себя как русские и славянские много и среди них попадаются "клоуны" с которыми серьезные мэтры восточнх БИ считаются. Хотя бы Сергея Щипанова взять, к которому с уважением и Кочергин и многие другие уважительно относятся. А Коля ВДВ? Он разве не русским занимается?
Да и в целом подобные хамские заявления не красят человека. Мне например было крайне неприятно прочитать подобное, в первую очередь из-за многих уважаемых людей, достигших потом и кровью серьезных результатов. А их единым скопом в клоуны и блевотину записали.
И что "русского" в КОИ-шной технике? Впрочем, их школу неплохо охарактеризовали как "дух, стремящийся к бесконечности, при технике, стремящейся к нулю". А фразы про "карате российских улиц" - просто реклама, которую и воспринимать следует именно как рекламу.
Что до "школы борьбы и бокса", то она, давайте прямо скажем, не русская, а советская. Это существенно разные понятия. И опять-таки, ничего специфически русского нет ни в том, ни в другом.
СГБ-шники если и могут кому дать в морду, то только таким же дилетантам, как они сами. И то, как вы же и подметили, криво-косо. СПАСовцы с Воюшиным, честно говоря, недалеко от них ушли, судя по роликам, которые они регулярно выкладывают.
Чем там занимаются Щипанов и какой-то "Коля ВДВ" (у последнего, полагаю, все же есть нормальная фамилия ), не интересовался, ибо за всем не уследишь. Но если эти люди реально достигли "потом и кровью серьезных результатов", то это отнюдь не говорит, что техника их именно какая-то "русская".
quote:А чо, молотком по морде оччень не хуёво. Кто не верит попробуйте на чём нибудь не нужном, например на ицике
quote:Originally posted by ale-x-and-r:
Манагер.
Хорошо. Давайте немного определимся с тем кого Вы считаете авторитетом, какие направления БИ. И что считаете мерилом? Судя по фразам насчет КОИ и СПАСа просто мордобой не является эталоном.
Заходите в профильный раздел (СБО), там и поговорим. А тут это будет офф-топ.
quote:Originally posted by Манагер:
Как оно ни банально звучит, но пользоваться такими приспособами без рукопашной базы глупо
О господи!!! Ну прям никуда без этой вашей "рукопашной базы"! :-)
А уличное быдло берёт в руки бутылку, кирпич, ксатет - и отоваривает без всякой базы, в том числе и рукопашников иногда отоваривает, которых в секции учили драться гуманно. А быдло негуманно отаваривает!
А ножевики нам твердят, что использовать для самообороны нож без навыков ножевого фихтования ну никак нельзя! Но миллионы людей были убиты обычным кухонным ножом без всякого ножевого фихтования.
quote:Ну прям никуда без этой вашей "рукопашной базы"!
quote:Я не против палочек - я уверен, что человек даже с палочкой имеет больше шансов, чем с голыми руками (брюсовли и рембов не рассматриваем, им и без палочек хорошо). И китайских ножей не против - чтобы ткнуть агрессора в атакующую руку, китайский нож вполне сгодится. И тем более я не против единоборств - они тоже повышают шансы. ВСЁ сгодится, и поодиночке, и в комплексе!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Зайдите для примера в раздел ХО, там всё время пиарят ножевую китайчатину.
quote:Купи-продай, мелкий барыга не спит!
quote:Originally posted by АлексейМ:
Поэтому советую очень хороше подумать и представить как планируется применять деревянную палочку, или тот же кастет.
А что тут планировать - как применять кастет все знают, а палочки лично я использовать не собираюсь, хотя и палочкой можно ткнуть спортсмена в глаз, шансов полюбому будет чуть больше, чем неспортсмену против спортсмена с голыми руками.
quote:А что тут планировать - как применять кастет все знают, а палочки лично я использовать не собираюсь
Я тоже так мыслю )
quote:На мой взгляд кастет на много предпочтительнее деревянной палочки
quote:можно ткнуть спортсмена в глаз, шансов полюбому будет чуть больше, чем неспортсмену против спортсмена с голыми руками
Чтобы попасть палочкой в глаз, нужно сначала уметь попасть кулаком в голову (с)
Поэтому и считаю, тренеровки первичными. А без тренеровок, имея в кармане кастет (да вообще любое оружие) у человека создается илюзия защищенности. Тоесть человек знает как пользоваться, но забывает про то что не умеет пользоваться.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:А что тут планировать - как применять кастет все знают, а палочки лично я использовать не собираюсь, хотя и палочкой можно ткнуть спортсмена в глаз, шансов полюбому будет чуть больше, чем неспортсмену против спортсмена с голыми руками.
Страшила, скажу Вам честно: тыканье в глаз - весьма безблагодатное занятие, которым страдают разве что приверженцы "русских стилей" и прочей хреноты. Вы, например, в мой конкретно глаз просто не попадете. Именно из-за отсутствия той самой рукопашной базы, о которой с наивностью невежды склонны пренебрежительно отзываться, и которая, в общем-то, и дает необходимую координацию, чтобы не по-дурному размахивать, а попадать туда, куда надо. Кстати, не стоит лишний раз растягивать рваный баян про эту пресловутую улицу, где якобы ничему не учившееся быдло только и делает, что вламывает беспомощным спортсменам. Если быдло кого и бьет, то как раз неумех - причем иногда очень даже сильных. Но не имеющих рукопашной базы
quote:Originally posted by Манагер:
Вы, например, в мой конкретно глаз просто не попадете.
Но и вы не попадёте в меня, если я буду отвечать на ваши атаки тыканьем палочкой в глаз - кому охота ослепнуть, проще найти другую жертву.
quote:Originally posted by Манагер:
той самой рукопашной базы, о которой с наивностью невежды склонны пренебрежительно отзываться
Я не отзывался пренебрежительно о рукопашной базе - наоборот, если она есть, это только на пользу! Мне просто непонятны и странны заявления, что кастетом нельзя воспользоваться без рукопашной базы, как и ножом - без ножевой. Миллионы воспользовались, и весьма успешно.
Мастеру, наверное, кастет не нужен и даже помешает. Обычному человеку против Мастера - да, вряд ли поможет. Но обычному против обычного - поможет ещё как, да и от перворазрядника обычный с кастетом скорее всего отобъётся! А настоящих Мастеров у нас на улицах, слава богу, немного.
quote:ЯРЛ, вам уже выдали удостоверение борца с коммерцией? Или только справку?
quote:Originally posted by serg11:
И ношение кастета- умысел, 100-пудовый, т.е оперу вы будете объяснять что самооборониться хотели, а он вам верить не будет ни разу.
quote:Как и кастет в идеале.
quote:Поэтому чем меньше провокаций, тем прямей дорога
quote:Но и вы не попадёте в меня, если я буду отвечать на ваши атаки тыканьем палочкой в глаз - кому охота ослепнуть, проще найти другую жертву.
Вспомнился отец Федор из "12 стульев", который пытался ужалить карандашом через замочную скважину О.Бендера.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Но и вы не попадёте в меня, если я буду отвечать на ваши атаки тыканьем палочкой в глаз - кому охота ослепнуть, проще найти другую жертву.
Ишшо как попаду-то! В любом спарринге противник не изображает из себя мишень и как раз отвечает на атаки. Пусть не "тыканьем палочкой в глаз", но кулак в "солнышко" либо в челюсть ничем не лучше. Тем не менее, попадают участники. Правда, если уровень их существенно различен, то реальна становится ситуация игры в одни ворота. И в ней неумехе можно давать любой кастет, палочку и даже палку - все едино не поможет.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Даже 50 граммов зажатые в кулаке, даже не у боксёра, увеличивают силу удара и поражающую способность. Странно на Ганзе видеть филсофов понимающих прелесть пули 45 Кольта 19/11 в отличии от пули "Нагана" и рекомендующих лёгонькие палочки. Для бизнеса строгать палочки - хорошо, а для дела нужен хоть какой то вес в кулаке и кстати объём.
Опять какие-то дилетантские рассуждения. "Легонькая палочка" нужна отнюдь не для веса, а затем, чтобы тыкать твердым концом оной, куда следует. Да, для того, чтобы данное тыканье было эффективным, нужно уметь попадать не абы куда, а куда задумано - это умение и вырабатывает рукопашная база. И "объем" в кулаке тоже не нужен, кулак должен быть плотно сжат в момент касания цели.
И кстати, а с чего это с некоторых пор боксер воспринимается как эталон бойца? Бокс - это хороший спорт, но и не более того.
Про эталон вроде никто не писал.
Лично я порекомендовал заняться боксом, так как наиболее доступно, и можно в относительно короткий срок(пол года-год) получить достаточно эффективные навыки, ну и кастет удачно вписывается в боксерскую технику. В борьбе или в восточных единоборствах требуется гораздо более длительное время, для достижения условно такого же уровня.
Про эталон бойца, и про приемущество того или иного единаборства предлагаю не обсуждать, ибо боянище из серии "Победит ли Брюс Вилис, Ивана Поддубного, и Константин Дзю Брюса Ли"
quote:Из чего вывод - перемещайтесь на авто!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У нас в городе был случай. В спальном микрорайоне утром выезжыл главнюк на джипе. Ну дорожки узкие, а впереди идёт мужик, посредине. Тот ему бибикает, обкладывает, но тот потом посторонился. Джипер медленно обгоняет, а главнюк продолжет матерится. Когда открытое окошко поравнялось мужик по рылу кастетом пару раз. И дальше пошёл!
quote:У нас в городе был случай. В спальном микрорайоне утром выезжыл главнюк на джипе. Ну дорожки узкие, а впереди идёт мужик, посредине. Тот ему бибикает, обкладывает, но тот потом посторонился. Джипер медленно обгоняет, а главнюк продолжет матерится. Когда открытое окошко поравнялось мужик по рылу кастетом пару раз. И дальше пошёл!
Про ХО - это уже до какой же степени надо абстрагироваться от реальности, чтобы не знать, что ХО уже декриминализировано в РФ несколько лет как, о чём на этом же форуме сто раз писали. Это как переход дороги в неположенном месте - административка. Конечно, после этого разрешение на оружие, например, не выдадут. Но как бы, если есть идея ходить с кастетом, то наверное, разрешения это вообще последнее о чём думается
Другое дело, что, если примут с кастетом, то ясное дело, что если в районе были драки с телесными повреждениями, то, вот он и есть, сам попал. То же и к ножу относится и к любому оружию, смысл не в том, что за сам-то нож ничего сделать кроме штрафа нельзя, а в том, что вот ровно этим ножом и вот ровно этим кастетом у нас вчера кого-то покалечили и вот он нашёлся, бугога... А презумпция невиновности - она для книжек.
А в общем, тут правильно-то упомянули, что панацеи нет. И кастет и нож - это совсем не оружие самообороны. Совсем. Даже не близко. Поэтому надо чётко понимать, что делается и какие это будет иметь последствия, никак даже с буквой закона не связанные, потому, хотя бы, что нарушение закона уже сознательно в таком случае осуществляется, тогда надо понимать, что и ждать надо соответственно...
Пост скриптум Правильно намотанный бинт тому только поможет, кто его умеет намотать, а явно он не на курсах кройки и шитья этому научился, так что это не тот случай, кастет - это именно оружие, а оружие тогда надо, когда надо уравновесить шансы. Как Кольт в Америке называли - Уравнитель
Но Кольт это совсем другая статья и совсем другие дела уже
Но и кастет не очень-то далеко от этого - вот это-то и надо понимать...
Совет идти заниматься боксом в теме про холодное оружие - крайне актуален, конечно
Ровно вот для того, чтобы НЕ заниматься ничем, оружие и придумано. Ровно для этого. А не для того, чтобы "я и так могу, но с кастетом удобнее" - это глупость нереальная была бы. Кто и так может, как раз и в принципе оружие носить не будет, потому, что, если примут, он скажет - да вы чё, у меня же и нету ничё, чем я мог это сделать Но таких - единицы на миллионы, а плоть слаба, поэтому вот оружие и придумано...
quote:что если в районе были драки с телесными повреждениями, то, вот он и есть, сам попал
Кстати, да драки без телесных повреждений очень даже бывают. Телесные повреждения - это не синяки, например, и не то, что вот больно, это немного другое Особенно, тяжёлые телесные повреждения - вот если драка будет с кастетом, то как раз что-то такое там и будет
Надо понимать, что когда берётся холодное оружие, то осознанно, нарушается закон, есть определённые намерения, значит. Вот это надо понимать. И то, что потом будет, даже если и ничего такого не подразумевал, вот это вот надо понимать заранее-то, как раз-таки надо бы подразумевать-то. Потом поздно будет.
И, кстати, будет это труба или прут арматурный - в суде это будет предмет, использованный как оружие - без разницы, хоть китайские палочки для еды - это если будет суд, а не, например, разборки...
Это не к тому, что надо всего бояться и ничего не носить, а к тому, что надо понимать, что делается. И не строить иллюзий про то, что, а ничего никто не докажет - да не будут доказывать-то, вот в чём фенька
quote:Originally posted by WWW_WWW_WWW:
Нет, кастет ведь тоже не дураки придумали, которые всего боятся. Его придумали как раз граждане, которые очень мало чего боятся...Про ХО - это уже до какой же степени надо абстрагироваться от реальности, чтобы не знать, что ХО уже декриминализировано в РФ несколько лет как, о чём на этом же форуме сто раз писали. Это как переход дороги в неположенном месте - административка. Конечно, после этого разрешение на оружие, например, не выдадут. Но как бы, если есть идея ходить с кастетом, то наверное, разрешения это вообще последнее о чём думается
Другое дело, что, если примут с кастетом, то ясное дело, что если в районе были драки с телесными повреждениями, то, вот он и есть, сам попал. То же и к ножу относится и к любому оружию, смысл не в том, что за сам-то нож ничего сделать кроме штрафа нельзя, а в том, что вот ровно этим ножом и вот ровно этим кастетом у нас вчера кого-то покалечили и вот он нашёлся, бугога... А презумпция невиновности - она для книжек.
А в общем, тут правильно-то упомянули, что панацеи нет. И кастет и нож - это совсем не оружие самообороны. Совсем. Даже не близко. Поэтому надо чётко понимать, что делается и какие это будет иметь последствия, никак даже с буквой закона не связанные, потому, хотя бы, что нарушение закона уже сознательно в таком случае осуществляется, тогда надо понимать, что и ждать надо соответственно...
Пост скриптум Правильно намотанный бинт тому только поможет, кто его умеет намотать, а явно он не на курсах кройки и шитья этому научился, так что это не тот случай, кастет - это именно оружие, а оружие тогда надо, когда надо уравновесить шансы. Как Кольт в Америке называли - Уравнитель Но Кольт это совсем другая статья и совсем другие дела уже Но и кастет не очень-то далеко от этого - вот это-то и надо понимать...
Совет идти заниматься боксом в теме про холодное оружие - крайне актуален, конечно
Ровно вот для того, чтобы НЕ заниматься ничем, оружие и придумано. Ровно для этого. А не для того, чтобы "я и так могу, но с кастетом удобнее" - это глупость нереальная была бы. Кто и так может, как раз и в принципе оружие носить не будет, потому, что, если примут, он скажет - да вы чё, у меня же и нету ничё, чем я мог это сделать Но таких - единицы на миллионы, а плоть слаба, поэтому вот оружие и придумано...
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А бывают драки без телесных повреждений? Так может ходить босиком, кого то попинали, а Вы в обуви, и на Вас подумают.
quote:Originally posted by WWW_WWW_WWW:
Это не к тому, что надо всего бояться и ничего не носить, а к тому, что надо понимать, что делается. И не строить иллюзий про то, что, а ничего никто не докажет - да не будут доказывать-то, вот в чём фенька
Спасибо за кусочек счастья
А если же вы не чужды прекрасному, специально для вас мастера-литейщики делают замечательные бронзовые статуэтки.
Вы можете подарить такую прекрасную вещь другу, к которому собрались в гости, или же украсить ей свой рабочий стол. Только не забудьте после работы положить ее в карман, отправлясь домой. Вы же не хотите, чтобы завистливые коллеги/уборщица/охранник сперли Вашу прелесть? Да, и не носите ее в сумке - сумки вы иногда забываете/носите в них другие вещи, иногда хрупкие, а у вас наверняка не найдется тряпочки, чтобы завернуть в нее вашего любимого бронзового мишку, единственную память о дяде/тете/прадедушке.
Представьте себе радость человека, которому доведется пообщаться с таким восхитительным предметом декоративно-прикладного исскуства!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Всё таки рассовые различия есть и каждая расса делает под себя оружие улицы.
А статуэтки - это шикарная вещь...
quote:статуэтки - это шикарная вещь...
Бронзовый бюстик Наполеона -- это нечто. Треуголка так и просится в глаз. А если обвязать шнуром вокруг шеи (по-кнутовому, за секунду) -- чем не кистень...
quote:Originally posted by tihiy:
плашмя, втыкать не стал
Насчет оберегов славянских и не очень... И возвращаясь к теме стильных литых штук
Во всяких эзотерических магазинах иногда можно найти вполне удобные ваджры...
ru.wikipedia.org )
Практикуйте медитацию на здоровье!
------
Самые лучшие боевые искусства - это по-ре-шу(включает у-ду-шу) и при-ло-жу(включает у-ку-шу)....
quote:Originally posted by -=Shaman=-:
Уже выкладывал в другой теме...
quote:Originally posted by WWW_WWW_WWW:
Да причём тут абстрактные рассуждения-то, в обуви, не в обуви, когда это факт, что галочку надо будет закрыть, а гражданин сам попался с ХО - всяко удобнее, чем, например, искать того, который реально всё это сделал. Это как бы по факту вот так вот бывает, а не "может ходить босиком". Может и ходить, вполне можетКстати, да драки без телесных повреждений очень даже бывают. Телесные повреждения - это не синяки, например, и не то, что вот больно, это немного другое
Особенно, тяжёлые телесные повреждения - вот если драка будет с кастетом, то как раз что-то такое там и будет
Надо понимать, что когда берётся холодное оружие, то осознанно, нарушается закон, есть определённые намерения, значит. Вот это надо понимать. И то, что потом будет, даже если и ничего такого не подразумевал, вот это вот надо понимать заранее-то, как раз-таки надо бы подразумевать-то. Потом поздно будет.
И, кстати, будет это труба или прут арматурный - в суде это будет предмет, использованный как оружие - без разницы, хоть китайские палочки для еды - это если будет суд, а не, например, разборки...
Это не к тому, что надо всего бояться и ничего не носить, а к тому, что надо понимать, что делается. И не строить иллюзий про то, что, а ничего никто не докажет - да не будут доказывать-то, вот в чём фенька