Кастеты, стоящие или стоявшие на вооружении.

В ПМВ был австрийский кастет Грац, отсутствие упора подразумевает удержание винтовки с надетым кастетом на руке

Была еще тема про кастеты СС(СД,вермахта ), но в итоге пришли к выводу что на вооружении они не состояли и покупались на свои деньги солдатами

Полицейский департамент Чикаго 1892

На сегодняшний день кастеты вроде бы есть на вооружении израильской полиции, образчик есть у Люксембурга

Стасег

На счёт кастета на руке при удержании винтовки, лично у меня большое сомнение. Полукруглый, шейка винтовки прямая, при этом же, нужно и затвор передёргивать той же рукой с надетым кастетом. А на винтовке штык, при этом, её, правой, силовой рукой не ухватить надёжно, на руке полукруглый кастет.. . Лично мне кажется что это плохая идея, неудобно и неухватисто.

Но уже что то.
А ещё чего нибудь? Может быть полицейские силы?

О! Пока печатал Вы про чикагский кастет постили.. . Спасибо.

Лично мне кажется что это плохая идея, неудобно и неухватисто.

неудобно конечно, но если бы он с упором был, было бы еще неудобней, хотя насчет винтовки это на Лейбштандарте вроде писали, может быть форма обусловлена и просто удобством отливки без лишних деталей

Luxembourg

А этот кастет именно штатное оснащение? Или "рекомендуемое", так сказать? По идее он тогда должен быть как то помечен, магендовид, полицейская эмблемка.

Я просто, кроме исторического и, так сказать, общеобразовательного интереса думал об интересе шкурном. Ведь по логике вещей, кастет для сил правопорядка, как это не странно звучит, подразумевает его утилитарность. Но, с другой стороны. Кастет оружие кулачного бойца, оружие во первых, травматическое, во вторых скрытого ношения, и в третих сравнительно малоэффективное.

Зачем, собственно нужен кастет в армии, имеется в виду как штатное оснащение, если есть значительно более эфективное холодное оружие? Зачем кастет полиции, когда есть менее травмирующее и более эфективное оружие, при этом, на кулаках полиция с преступниками не дерётся и скрытое ношение на особо актуально. Спецслужбы? Вот эти ребята что угодно могут использовать, уж очень задачи разные попадаются.. . Те хе "царсие сексоты" в пример. Но, опять же, кастет именно как штатное оснащение под большим вопросом.

Соответственно, получается, что кастет в современном мире, это оружие кулачных бойцов aka шпаны.

Зачем кастет полиции, когда есть менее травмирующее и более эфективное оружие, при этом, на кулаках полиция с преступниками не дерётся и скрытое ношение на особо актуально

Блекджеки получили некоторое распространение, поскольку есть ситуации когда надо быстро и неожиданно вырубить правонарушителя, кастеты могут нести те-же функции. Но опять-же все покупается на свои деньги, о штатном оснащении речь не идет

Соответственно, получается, что кастет в современном мире, это оружие кулачных бойцов aka шпаны.

ну почему шпаны, есть и просто люди которые не хотят разбивать руки о всяких маргиналов, тем более актуально с появлением спида. Вообще где-то с 2000 года пошла серьезная мода на них, рэпперы там с ними пляшут байкеры к мотоциклам приваривают, появились кастеты из полимерных материалов незвенящие на рамках для прохода в клубы и пр.заведения. То есть присутствует определенное развитие, соответственно есть спрос и не только со стороны хулиганов.

есть спрос и не только со стороны хулиганов.

Ну да, к традиционным хулиганам добавились бойцы клавы и плюшевые выживальщеги.. . ))))

Немного ОФФ, но пластиковые кастеты действительно достаточно интересны (именно по причине появления всяческих металлодетекторов). Да и носить можно достаточно незаметно - карман практически не оттягивает.

Из штатных "армейских" - припомню лишь окопные стилеты с кастетообразной рукояткой времен ПМВ. Серийно выпускались и были достаточно востребованы.

Стасег

Реперы - молодёжные группировки, шпана, мелкоуголовный элемент.
Байкеры - мелкоуголовные зачастую, хулиганские ребята, шпана. Именно те, которые именно "байкеры", а не мотоциклисты.
В клубы ходит шпана. Кулаками дерётся - шпана, и разнообразные хулиганы. Спрос на кастеты, которые не звенят в рамках, это чисто хулиганская штука.. . Видимо вот такой расклад.. . Кулачные бойцы...

Va-78

Это Вы простите про кого? Выживальщики всё больше на гладкоствол, охотничий нарезняк, самооборонные пистолеты и вполне себе колюще режущий холодняк полагаются. Кастеты это из молодости что то, хулиганских корней.

Originally posted by Gromozeka:

Спрос на кастеты, которые не звенят в рамках, это чисто хулиганская штука...

Согласен. Люди поприличнее носят через рамки пластиковые ножи и деревянные явары .

Реперы - молодёжные группировки, шпана, мелкоуголовный элемент.
Байкеры - мелкоуголовные зачастую, хулиганские ребята, шпана. Именно те, которые именно "байкеры", а не мотоциклисты.
В клубы ходит шпана. Кулаками дерётся - шпана, и разнообразные хулиганы. Спрос на кастеты, которые не звенят в рамках, это чисто хулиганская штука.. . Видимо вот такой расклад.. . Кулачные бойцы

ну может и так, но ведь не всякий человек которому приходится драться кулаками на улице- хулиган

Это Вы простите про кого?

Громозек, за неимением иденифицирующих признаков у мя скудоумного все плюшевые в одном полку числятся - что выжевальщеги, что самаабаронщеги - все от недо. ба и молодости.
Кстати рядом тема про яварки - и на вооружении полиции состоят, и незвенящие (пластик), и к протокастетам по классификации принадлежат.

Va-78

А у кого они на вооружении состоят?

Мне попадался в своё время источник, где упоминалось, что в ВМВ немецкие десантники укомплектовывались штатно кастетами. В источнике присутсвовала и фотография с кастетом. Правда там упоминалось, что это не было широкой практикой.

Originally posted by Gromozeka:

при этом же, нужно и затвор передёргивать той же рукой с надетым кастетом.

У австрийской винтовки Маннлихера затвор с прямым ходом.. его проще передергивать.

у кого они на вооружении состоят?

сейчас с ходу не помню какой штат - завтра попробую найти.

bulawog

Да, но шейку пистолетной формы удерживать имея кастет на руке, при этом жать на спуск, и при этом же передёргивать относительно тугой затвор. Тоесть указательный палец свободен? А лучше указательный и средний.. . И потом "коли вверх" "коли вниз" с тем же костетом на пальцах. Мне кажется, что это бредовая идея.

Не знаю, как это описать - но затвор маннлихера вполне реально передернуть и с надетым кастетом. Его просто надо толкнуть назад-вперед.

bulawog

Я не могу компетентно дискутировать на эту тему, так как Манлихер образца 1895 года в руках не держал, так же как и того самого австрийского кастета. Я просто выразил своё сомнение на основе имеющегося опыта с другим оружием и зачаточными навыками штыкового боя.

http://grozab.livejournal.com/3586.html

"Единственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство" в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства."

Gromozeka, Беркли, Калифорния, 1947г. Состоят-ли сейчас лучше попробовать уточнить в "короткостволе без границ" - там есть компетентные люди по теме.

"Единственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство" в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства."

Грозаб собрал хороший материал, но к сожалению насчет этой методички он заблуждается, в ней про кастеты нет ни слова(какого фига на ней лежит кастет-сложно понять), там приведены простые методы защиты немецких солдат от английских диверсантов(приемы, блоки и пр.)

Кстати, брошюра называется "Защита от английских гангстерских методов".

Грац крупным планом, сперто отсюда miles.forumcommunity.net

насчет этой методички он заблуждается

факт, сейчас специально пересмотрел - нифига нет.

Отрицательный результат-это то же результат.

Спасибо, что просветили.

Значит, получается, что кастеты на штатном вооружении ни у кого не стояли.. . Что бы вот именно как штатное оружие для рукопашной.. . Но многие пользовались в армии и полиции.. .

Интересный изгиб.

"Стилет-кастет под названием <траншейный нож М 1917> был принят на вооружение."

http://ironrats.clan.su/publ/5-1-0-35

Kazbich

Стилет. Летальное, высокоэфективное оружие.

Стасег
Va-78
Посмотрел эту книжку-действительно ничего про кастеты нет.

Здраствуйте!
1. Насчет формы австрийского кастета Грац, и то, что отсутствие упора подразумевает удержание винтовки с надетым кастетом на руке. Я не вполне согласен, что это истина (но это мое мнение и я его выскажу). Т.к. это кастет просто такой формы - у него нет упора как такового в ладонь, а он поджимается пальцами, которые его обхватывают. Форма такого кастета сомнительна, и при сильном ударе возможно сломать себе пальцы быстрее, чем кастетом с упором в ладонь, но он был и его очень широко использовали и копировали во время Первой мировой. В качестве альтернативы приведу НОЖ-КАСТЕТ времен Первой мировой войны ВС-41 - это довольно тяжелый латунный литой кастет С УПОРОМ В ЛАДОНЬ, с приклепанным именно ножом, так вот: есть фотографии где показывалось как возможно удерживать винтовку пехотинцу с одновременно одетым на кисть ножом-кастетом. То, что это довольно сомнительная затея держать кастет, и одновременно стрелять и перезаряжать винтовку - это факт, НО! такое видимо имело место быть ТОЛЬКО тогда, когда бой из перестрелки начинает перерастать в рукопашную - скорее всего при штыковой атаке или обороне.
2. Название темы не очень удачное, потому, что: сама фраза "... состоял ли на вооружении кастет?" режет слух. На вооружении пехотинца, десантника, моряка и т.д. может состоять винтовка, граната, пистолет, ручной пулемет, штык, ну вы поняли о чем я.. . Но насколько я понимаю самодельная булава, топорик прихваченный из дома, заточенный штырь-стилет - находиться на вооружении не могут. Малые пехотные лопатки, кирки, заступы, ломики которыми во время рукопашных схваток в траншеях первой мировой было убито людей не меньше чем штыками тоже НЕ СОСТОЯЛИ на вооружении - это шанцевый инструмент.
Но и здесь нельзя судить однозначно.
Большинство солдат брали собой в армию из холодного оружия из дома то, что у кого было, или по ходу этим обзаводились.
Исключения составляли в основном отдельные подразделения десантников, разведчиков, штурмовых бригад и т.д. и т.п. у которых большинство схваток могло закончится рукопашной, необходимостью захватить и допросить языка. И здесь лица ответственные за снабжение заказывали небольшую партию в небольшой частной мастерской, или покупало в частном порядке на казенные или, что чаще СВОИ деньги. И здесь кастет может входить в экипировку солдата, или являться впомогательным холодным оружием, приобретаемым в частном порядке.

3.На вооружении стояли ножи-кастеты, кинжалы-кастеты, стилеты-кастеты, но вот сведения о том, что КАСТЕТЫ в чистом виде стояли на вооружении или входили в экипировку расходятся. Единственное исключение - Англия. Там во время первой мировой ДЛЯ НУЖД АРМИИ ПОСТАВЛЯЛИСЬ кастеты ВС-41, и ножи-кастеты ВС-41. Но по-моему в основном десантникам. Да и то несмотря на сходство в названии только КАСТЕТА ВС-41 я видел 3! различных варианта.
Хотя англичане изобретателем кастета и ножа-кастета считают своего соседа - Францию.
В 1917 году стилет-кастет вводят в экипировку солдата США, это М1917 - по году принятия, и он тоже имеет французские корни.
В 1918 году США уже вводят кинжал-кастет М1918.
А различные частные фирмы в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии выполняющие госзаказ или просто производящие и торгующие оружием предлагают несколько десятков видов ножей и кинжалов, в которых так или иначе присутствует кастет как элемент рукояти-гарды, начиная с Первой мировой и заканчивая Вьетнамской и Корейскими войнами.

Хотя лично я сомневаюсь, что ВС-41 это название модели, а скорее всего это название модели, содержащее в себе год принятия, поскольку это была довольно распространенная практика в то время включать в название год принятия, т.е. что-то вроде brass knuckles 1941 или 1942 года? Или же есть мнение, что это аббревиатура British Commando? Тогда какая уж тут Первая мировая?

Т.к. это кастет просто такой формы - у него нет упора как такового в ладонь, а он поджимается пальцами, которые его обхватывают. Форма такого кастета сомнительна, и при сильном ударе возможно сломать себе пальцы быстрее, чем кастетом с упором в ладонь, но он был и его очень широко использовали и копировали во время Первой мировой.

Все "гражданские" кастеты того времени имели упор и достаточно массивный, у Граца его нет и причина этому должна быть, может в руку с кастетом еще окопный стилет брался, он же служил и упором?

Здраствуйте уважаемый Стасег! Говорить так категорично я б не стал, я б сказал возможно.. . Брать КАСТЕТ и нож или кинжал или стилет или штык или граната или МПЛ в одну руку - это не целесообразно - такой практики в рукопашном бою насколько я знаю нет. Вот в одной руке кастет, а в другой что-то другое - это да... Это очень похоже на Сават. Можно сделать так: взять кастет, и в эту же руку нож или .. . что-то из оружия а-ля ПМВ на ваше усмотрение, и ударьте во что-нибудь, что из этого получится.. . а учитывая то, что солдат устал, ему страшно, он по-колено несколько часов в холодной воде стоял, или он возможно немного контужен от предварительной арт подготовки, то он легко что-то да обязательно выронит, что-то что он не очень удобно удерживает.. .

Ну да, со стилетом конечно полная херня получается, но откуда вообще фишка то всплыла про грац и винтовку- здесь на сайте как то побывал счастливый обладатель свежевыкопанного граца- так вот он и утверждал что стреляли именно не снимая его с руки чем его форма и обусловлена, я посчитал что владельцу виднее как данная весч использовалась, поскольку сам не обладаю таким кастетом и не могу допустим провести испытания удобства- неудобства передергивания затвора хотябы у ММГ маузераК98

Originally posted by Большой ус:
http://grozab.livejournal.com/3586.html

"Единственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство" в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства."

--------
Убийственное суждение(или рассуждение?)!В комплекте с кастетом прилагалась!!! брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство";"Кастеты, которые прилагались к брошюре, были... "
Это, что как в СУПЕРМАРКЕТЕ: купи кухонный нож - точилка в комплекте и бесплатно?
"... в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом... " Это, что там обобщается кому и как проломили череп и выбили зубы, сломали челюсть? Для использования кастета НИКАКИХ специальных приемов попросту не СУЩЕСТВУЕТ. Кастет - это стандартная боксерская техника - прямые, боковые, в голову, в корпус и т.д. и т.п.; единственное отличие используются удары вроде тетсуи-каратэ рука-молот, как прямые, так и обратные.

В комплекте с кастетом прилагалась!!! брошюра "Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство

тоже немного насмешило