Кастеты, стоящие или стоявшие на вооружении.

Спасибо. Шикарный материал.

quote:

nikolas47

quote:

Чем вот этот ХБ отличается от сходных по форме боевых железяк вышеупомянутых?

Во первых, это как бы нож, а во вторых, если больше 49 мм, то так же холодняк. Не как кастет, а как кинжал.

Да я знаю, что это такое, я вообще поклонник тычковых ножей. Вопрос ещё в одном нюансе, они колюще режущие, тоесть проникающие, а кастет ударно дробящий, не проникающий.

Что бы не отдаляться от темы, вот в армейских ужоснахах, о которых мы говорили выше, там комбинированный способ. Безкомпромисный тяжёлый и прочный кастет которым пожно ломать кости и большое лезвие, которым можно поражать жизненно важные органы. Ложится оно на боксёрскую технику? Ложится легко и просто. И обучить воина использованию такого ножа так же, весьма и весьма легко. При этом, это высокоэффективное комбинированное оружие ближнего боя получается, именно что смертоносное.

Но, возможность пользоваться ножом в качестве хзбытного инструмента минимальная... А в армии ножом сравнительно редко пользуются как оружием. Оно и не прижилось.

quote:

а купил отошел от киоска - и ты клиент патруля, и 2 года? Таков закон!

quote:

амрад nikolas47 с украины, у них строже..

quote:

Originally posted by Двадцатьвторой:
Странно, что нохчей не вспомнили. У них, слыхал, хватает любителей таких ножиков с кастетом...

... На третьем этаже, когда сбиваем двери, слышим крик: "Не стреляйте, не стреляйте!" Кричат без акцента. Я поднимаю руку вверх. Бойцы не кидают гранаты, ждут. Я кричу: "Выходи, руки за голову".
С привыванием выходит грязный, обвешанный гранатами, с чеченским ножом(такая штучка - кинжал, сваренный с кастетом) на ремне, но вроде наш. Размазывая по лицу слезы, он кричит, что его мобилизовали, что он просто обычный зек и не более того, что не убивал никого из наших. Я обращаю внимание, что на шее у него болтается штук пять личных жетонов. Раньше их выдавали только офицерам и прапорщикам, а при вводе в Чечню - всем солдатам. Представляет собой металлическую пластинку овальной формы, длиной пять сантиметров, а в ширину - три. Поле пластинки по длине разделено пополам, в верхней части надпись ВС СССР, а внизу буква и шестизначный номер. У каждого военнослужащего свой номер, пластинка сделана из неокисляющегося тугоплавкого сплава. Впервые ее стали применять, когда после испытаний первой ракеты она упала на прибывшую комиссию и сожгла ее, все погибли. На войне каждый солдат носит такую пластинку со своим номером на шее, как у американцев, но у них есть еще одна с фамилией солдата и группой крови.
И вот я заметил, что у "обычного зека" на шее висят эти номера. В Чечне много болталось всякого отребья, по которому в России давно тюрьма плакала, а тут, среди бандитов, они были своими. Чтобы доказать свою лояльность, как рассказывали местные русские, они еще хуже чеченов издевались над своими братьями по крови.
Я схватил левой рукой за веревочки личных номеров, каждый солдат не хотел потерять его, и поэтому все веревочки-шнурочки были прочными, намотал их на руку и дернул трясущегося от страха зека. Бойцы сразу все поняли.
Некоторые духи коллекционировали личные номера убитых ими солдат.
- А это что, сука? - спросил я, продолжая тянуть на себя шнурочки.
- Нашел, клянусь, нашел. Не стрелял я. Насильно меня сюда посадили, - выл он, плача.
Я упер правой рукой автомат ему в грудь и нажал на спусковой крючок. Пули разворотили ему грудь, испачкав мне брюки кровью. От выстрелов тело дернулось назад, но еще удерживалось веревочками личных номеров, хрустнули шейные позвонки. Казалось, что умершие солдатские души не отпускают убийцу. Продолжая упирать ствол автомата в мертвое тело, я попросил стоявшего рядом
солдата:
- Обрежь веревки.
Тот снял с убитого чеченский нож и одним движением обрезал удерживаемый ими труп, тот с глухим стуком упал. Боец протянул мне нож, я покачал головой, и тогда он спрятал его за голенище ботинка. Я распрямился, спрятал в карман личные номера и скомандовал:
- Гранаты к бою, поехали.
И опять прогремели разрывы гранат, и мы ворвались внутрь квартир.
***Вячеслав Миронов. Я был на этой войне (Чечня-95)

Да есть упоминания в художественной литературе, мемуарах, воспоминаниях участников боевых действий Чеченских войн о холодном оружии применяемом в то время, но в основном они обрывочны, скупы и неточны. Много белых пятен в истории Чеченских войн, да и неокончены они еще, слишком много судеб покалечено - не до ножей было, когда поддержки с воздуха не было, и пехоту в атаку отправляли без артподготовки, перебои со снабжением и связью... Но все-же судя по этим обрывочным упоминаниям о ХО, можно судить так: со стороны чеченцев кроме штыков и переделанных штыков использовались: 1.традиционные старинные кавказские кинжалы (и даже шашки и сабли) 2. много ХО из Кизляра - благо он рядом, 3.довольно дорогие импортные охотничьи и боевые ножи - т.к. имея большие деньги они без проблем покупали любое оружие 4.различные самоделки, к которым можно отнести и упоминаемые ножи/кинжалы-кастеты в основном низкого качества и весьма грубого изготовления.
По поводу того, что нож-кастет называется русскими солдатами "чеченским ножом" это неверно. Т.к. откуда рядовому русскому солдату знать, что подобные ножи широко использовались еще в конце 19 начале 20 века?
А т.к. чеченские инструкторы проходили подготовку у арабских "коллег-террористов", а арабские инструктора обучались у "несущих демократию всему миру" - американцев, возможно ктото-когдато-гдето или подарил небольшую партию М1917/М1918 или показал фото/чертеж таковых, откуда чеченцы и узнали, что такое нож-кастет и начали их клепать самостоятельно. Но все это понимаете-ли домыслы, не имеющие никакой доказательной базы. Фотографии чеченских ножей-кастетов мне не встречались. Если у Вас есть фото чеченских ножей-кастетов - милости просим - поделитесь с общественностью.

Инженерно-дизайнерская мысль постоянно работает пытаясь совместить два в одном.

quote:

Не, господа, это клинковое уже...

Нет - это экзекуционный инструмент. Карманная гильотинка для пальцев.

quote:

Нет - это экзекуционный инструмент. Карманная гильотинка для пальцев.

quote:

вот и кастет и нунчаки в одном флаконе

2."Мертвая голова" - нож-кастет. Первоначально имел именно такую форму, т.к. считалось, что при прямом хвате лезвием на себя, британскому солдату будет легко перерезать горло вражескому часовому. Или же есть мнение, что в то время был довольно популярен хват ножа лезвием вверх (что также считают причиной конструкции "перевернутой гарды" на ноже разведчика в СССР).

Впоследствии, сами солдаты быстро поняли недостаток "ножевой заточки" - солдат-правша при прямом хвате может в основном наносить противнику колющие и вспарывающие удары снизу и колющие, режущие, секущие удары в левую половину корпуса и горла противника (при схватке лицом к лицу), секущие и режущие удары слева-направо исключены - это удар обухом клинка - он не заточен. Быстро поменять хват или "докрутить кисть" не получится - это не обыкновенный нож, этот нож довольно тяжелый да и рукоять-кастет требует довольно крепкого определенного хвата (здесь не до фектования).

3.Или с фронта начали поступать отрицательные отзывы о ноже-кастете и в результате заводы начали выпускать ножи не с односторонней а с полуторной заточкой, и с измененной формой клинка; или солдаты сами стали перетачивать ножи на полуторную заточку, сейчас точной информации нет:

4.Впоследствии отказались и от полуторной заточки в пользу обоюдоострой, так появляется
"Мертвая голова" - кинжал-кастет, теперь солдату не надо задумываться в запале схватки, какой стороной клинка ему бить противника.

Великобритания, ПМВ, начало ВМВ, колониальные войны.

*Все размеры клинкового оружия указаны неверно (скорее всего имелась ввиду не длина клинка, а общая длина включая рукоять).

Силовой кастет стоящий на вооружении у стандартного космодесантника Хаоса...

В разработке...

quote:

Originally posted by Ro-mario:
Смотря, что за книжка. А то в 90-е умельцы такие "копирайты" мутили, где не то что размеры, часто подписи к фото не совпадали ..

Торнадо - Армейская серия 29 - Британские Коммандос 1940 - 1945. Riga, 1997г.

quote:

Originally posted by OSA86:
Ммм... тема всё равно немного виляет влево-вправо... так что я немного добавлю оригинального...

Силовой кастет стоящий на вооружении у стандартного космодесантника Хаоса...

Самореклама - наглый, но все-же двигатель прогресса...

Качество резьбы по дереву и оригинальная идея вызывают уважение; хотя тема отдает Вуду или идолопоклоничеством что-ли.

По практичности - на полку рядом с книгами.

quote:

Originally posted by nikolas47:

Самореклама - наглый, но все-же двигатель прогресса...

quote:

Originally posted by nikolas47:

Качество резьбы по дереву и оригинальная идея вызывают уважение

quote:

Originally posted by nikolas47:

Вуду или идолопоклоничеством что-ли.

quote:

Originally posted by nikolas47:

По практичности - на полку рядом с книгами.

quote:

Originally posted by OSA86:

Я вообще с собой слабее двух-трёх ядерных боеголовок ничего не ношу!

[QUOTE]Originally posted by nikolas47:

По практичности - на полку рядом с книгами.

По-моему Вы немного не поняли, что я имел ввиду (или я не очень ясно выразил свою мысль?):
1. Судя по пропорциям, конструкция весьма прочная, и на свои работы Вы скорее всего используете довольно прочную, тяжелую древесину. Следовательно этим изделием можно ЗАПРОСТО покалечить/убить противника(ов), т.е. это изделие является ОРУЖИЕМ. Выдать ЭТО за произведение искусства или полет творческой мысли способного резчика по дереву-краснодеревщика при контакте с правоохранительными органами НЕ УДАСТСЯ.
2. Для такого холодного оружия как кастет изделие ТОЛСТОВАТО, но это оправдано использованием такого материала, как дерево, ведь иначе пострадала прочность, да и не получилось бы так красиво, ведь резчику негде было развернуться. Следовательно в карман ЭТО не положишь, переносить НЕЗАМЕТНО весьма проблематично, вытаскивать-выхватывать из закромов БЫСТРО не получится, а на улице сами знаете: лишнее время - лишнее здоровье.
3. Для ОРУЖИЯ это СЛИШКОМ КРАСИВО, это тоже самое, как писал один автор, что и "...слесарные молотки, с рукоятью из палисандра...". Это тоже самое, что и таскать с собой на улице с целью самозащиты (или еще чего) старинный антикварный кортик. Создается риск того, что в экстремальной ситуации Вы тормознете (вытаскивать? или не вытаскивать?) пожалев красивую вещь. Или пожалеете ее выбросить уже после случившегося?

"...Их (идет речь о боевых ножах) объединяет одно общее качество, которое японцы называют (применительно к любым предметам материального мира) термином "ваби" - т.е. "красота целесообразности". Вещь обладающая "Ваби", никогда не будет вычурной или подчеркнуто эстетичной. Ваби - это прелесть безыскусности и простоты, полного соответствия своему назначению...". Ингерлейб М., Хорев В., "Твой защитник нож".

quote:

Выдать ЭТО за произведение искусства или полет творческой мысли способного резчика по дереву-краснодеревщика при контакте с правоохранительными органами НЕ УДАСТСЯ.

quote:

Originally posted by Ro-mario:

Кстати, ОСА, а не пробовал замутить подобное в качестве рукояти или эфеса? К тому, к чему душа лежить ?

quote:

Originally posted by nikolas47:

По-моему Вы немного не поняли, что я имел ввиду (или я не очень ясно выразил свою мысль?):
1. Судя по пропорциям, конструкция весьма прочная, и на свои работы Вы скорее всего используете довольно прочную, тяжелую древесину. Следовательно этим изделием можно ЗАПРОСТО покалечить/убить противника(ов), т.е. это изделие является ОРУЖИЕМ. Выдать ЭТО за произведение искусства или полет творческой мысли способного резчика по дереву-краснодеревщика при контакте с правоохранительными органами НЕ УДАСТСЯ.
2. Для такого холодного оружия как кастет изделие ТОЛСТОВАТО, но это оправдано использованием такого материала, как дерево, ведь иначе пострадала прочность, да и не получилось бы так красиво, ведь резчику негде было развернуться. Следовательно в карман ЭТО не положишь, переносить НЕЗАМЕТНО весьма проблематично, вытаскивать-выхватывать из закромов БЫСТРО не получится, а на улице сами знаете: лишнее время - лишнее здоровье.
3. Для ОРУЖИЯ это СЛИШКОМ КРАСИВО, это тоже самое, как писал один автор, что и "...слесарные молотки, с рукоятью из палисандра...". Это тоже самое, что и таскать с собой на улице с целью самозащиты (или еще чего) старинный антикварный кортик. Создается риск того, что в экстремальной ситуации Вы тормознете (вытаскивать? или не вытаскивать?) пожалев красивую вещь. Или пожалеете ее выбросить уже после случившегося?

Разве что замечу, что неизвестно где рукоять удобнее и практичнее (если рассматривать именно удобство хвата, распределение нагрузки и т.п.)... Вполне возможно что несколько сотен лет назад - вещица могла бы найти себе место и в повседневном ношении... вплоть до парадного оружия...

Конечно вещь не для повседневного ношения, а скорее для съёмочной площадки, или специально отведённого места на подушечке... как впрочем и у многих других красивых вещей с пометкой в классификации - ХО...

------
не можешь победить честно, победи ...<BR>

quote:

можно ли из девайса сделать брелок - например девайс из оргстекла - там ослабить дырок насверлить в перемычках колец - тем самым ослабив конструкцию и носить как брелок с ключами - органы как среагируют????

quote:

Originally posted by OSA86:

а вот полинезийское творение из дерева

quote:

Originally posted by M ifu:

ОФФ.

интересно от чего деталька такая жуткая.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Значит, получается, что кастеты на штатном вооружении ни у кого не стояли... Что бы вот именно как штатное оружие для рукопашной... Но многие пользовались в армии и полиции... Интересный изгиб.

Попробую вернуться к исходной теме

Про использование кастетов полицейскими упоминается в ролике Дэвида Гранта (David Grant), анонсирующего свою книгу "History Of Knuckle Dusters: The Ultimate Close-Quarters Weapon": на 1мин : 45сек он показывает алюминиевый кастет, который можно было купить магазинах для полицейских в 20-е годы прошлого века. По его мнению, такие тонкие легкие кастеты делались массово специально для полицейских и охранников, т.к. были удобны для ношения по принципу "сунул в карман и забыл".

Судя по документу www.mtas.tennessee.edu полицейским штата Теннеси в 1997 просто в виде исключения из общего правила не запрещалось носить кастеты, чем они и пользовались: " ... concerning police officers carrying "slap jacks" or "brass knuckles." ... the statutes that prohibit citizens from carrying those items allows an exemption for police officers, thus making it lawful for police officers to carry them ...". Т.к. упомянутое письмо - это ответ полицейского консультанта на запрос своего шефа, насколько подобная практика легальна, то похоже, что неофициальное ношение кастетов и блэкджеков полицейскими распространенно в некоторых штатах даже в наши дни. Но это определенно не штатные девайсы. В письме, кстати, обосновывается, почему этой практике должен быть положен конец.