Волчатка vs Телескоп

Опять же, телескоп. Хороший телескоп стоит хороших денег и заказывается из за рубежа. ТО, что можно свободно приобрести в ларьках - годится только для устрашения нервных дамочек, но никак не для самообороны. А волчатка - она и в африке волчатка. Тренироваться с ней необходимо, конечно, но с телескопом она в плане самообороны потягаться вполне в состоянии, мне кажется.

Хороший телескоп стоит хороших денег и заказывается из за рубежа. ТО, что можно свободно приобрести в ларьках - годится только для устрашения нервных дамочек, но никак не для самообороны.

Пружинные - нормальные. Пружина - она и в Африке пружина, ее сломать или погнуть - очень постараться надо)))

Пружинные - нормальные.

Наверное, Вы правы. Только сейчас пружинный найти весьма проблематично. Я разговаривал с комерсами из Подольска ( у них возле платформы палаточка с ножами, телескопами и тайваньскими арбалетами). Задавал влпрос именно насчет телескопа пружинного. Хотел себе заказать, чтобы привезли. Так они сказали, что пружинных нет нигде. Да и у СМ на волчатку нет такой стойки сторожевой собаки, как на телескоп. Плетка - она и в Африке плетка. Аргументация к ношению - защита от собак. Злой умысел отсутствует по определению.

Волчатку летом (да и в любое в время года) можно насить приделанной к ремню сумки "через плечо".

В натренерованной руке волчатка и двум телескопам фору даст.

В Украине плети и подобное(если не ошибаюсь) - ХО(для общей информации). Видел в продаже карбоновый телескоп на выставке Оружие и безопасность в Киеве(где ходило много всяких СМ) - производства фирмы Юмарекс. Хотел недавно купить, но магазин исчез , а так, по сути это не оружие - складной ямбок или шпицрутен.

Originally posted by Аристотель:

Наверное, Вы правы. Только сейчас пружинный найти весьма проблематично. Я разговаривал с комерсами из Подольска ( у них возле платформы палаточка с ножами, телескопами и тайваньскими арбалетами). Задавал влпрос именно насчет телескопа пружинного. Хотел себе заказать, чтобы привезли. Так они сказали, что пружинных нет нигде. Да и у СМ на волчатку нет такой стойки сторожевой собаки, как на телескоп. Плетка - она и в Африке плетка. Аргументация к ношению - защита от собак. Злой умысел отсутствует по определению.

Извините, а где это у нас такая есть?
Евгений там торговал больше года назад. Теперь он в Москве работает. Здесь же больше ничего такого у платформы не встречал.

Извините, а где это у нас такая есть?

Если смотреть в сторону Серпухова, то с левой стороны, за самой крайней платформой. Где остановки маршруток и автобусов.

не, народ, но простите, как можно говорить о том что кожаная волчатка ХО, а телескоп - нет что ли.. . :0 ??? там кожа там железо, там длина, а там вобще чуть юольше локтя... . ,

не ребята, если заводить серйозную тему, то смысл вобще говорить о целесообразности ношения?,
- если для самообороны, то насить волчатку не просто удобнее, а вобще неощутимо, о ней можно забыть вообще случайно.. . ! , носить надо в любом случае согнутую слегка, засунуть за джинсы сзади, и все ок!, конечно надо чтобы сверху было чтото что бы трикрывать... , если говорить о низких штанах, то да.. . проблемка.. . , тогда придумать тож чтото можно.. . !
тренировка конечно и для дубинки нужна!, ИМХО.
- мой выбор - волчатка или нагаечка, даже самые громождкие и больште езделия спокойно носятся выше сказаным способом. (главное ручку слегка наискось спины засовывать.

В Украине плети и подобное(если не ошибаюсь) - ХО(для общей информации).

Ошибаетесь. Не ХО. Телекоп не ХО при наявности гибких вставок. Т.е. с пружиной - можно

Originally posted by Alt2000:

Ошибаетесь. Не ХО. Телекоп не ХО при наявности гибких вставок. Т.е. с пружиной - можно

Здраствуйте! Скажите пажалста, а почему Вы так считаете?

Здраствуйте! Скажите пажалста, а почему Вы так считаете?

И Вам не хворать! Я не считаю, считает мой кум Володя, ака Майор. А он как раз тот человек, который и определяет пронадлежность к ХО.

И Вам не хворать! Я не считаю, считает мой кум Володя, ака Майор. А он как раз тот человек, который и определяет пронадлежность к ХО. ,

- хм.. . , оно так, но только для "своих"... .
- а так уже писали, что даже с експертизой, предмет может быть изьят на поврорну, типа та вот они так считаю, а мы так.. . проверим.. . и.т.д.

сейчас даже на сертификаты надежди нету.. . , увы но это так.

- хотя, конечно ,логически вы правы.,
Я тоже склоняюсь к тому что все чтогибкое, неочень большое и тяжолое, а еще и обплетено кожей если - то спокояняком можно быть увереным что не предьявыт отнють ничего так как возится и таким чемто непонятным и особо не травмоопасныым - никому не хочется, !!! милиция - они тоже люди.. .

С металлическими элементами что дубинка, что волчатка будут признаны ХО, если на разваляться при ударах со всей силы по дереву.
Если дубинка (по фигу складная или нескладная, гибкая или не гибкая) размераим меньше 820 мм и легче 600 гр, не имеет металлических вставок - то она не ХО.
Короче таскайте большой Маглайт или что то вроде молотка, ключа и т.д. - чтобы был какая хоз функция для отмазки.
Бита в автомбиле скажем то же не ХО. но все же понимают что Вы не бесбол едете играть. Поэтому их регулярно изымают с легким трепанием нервов.

Майор, здравствуйте
позвольте один вопрос как к эксперту определяющему что хо а что нет. Есть мнение что полностью пластиковый кастет без металлических вставок(прочный пластик, поликрбон или стеклопластик) тоже будет ХО. Это так?

. Есть мнение что полностью пластиковый кастет без металлических вставок(прочный пластик, поликрбон или стеклопластик) тоже будет ХО.

Правильное мнение.
Требование к кастету - только чтобы он не разрушился при ударах.
И все. Даже требования минимального веса нету (на чаки скажем - каждая часть должна весить более 100гр).

Любопытно, а я сейчас не смог вспомнить, когда это в последний раз приносили на исследование не металлический кастет:. То ли не встречаются в наших краях кастеты из хорошего пластика, то ли пластиковый кастет обладает некоей <аурой> мало опасности и его редко когда изымают по полному, под протокол с последствиями.
Надо поспрашивать народ завтра, я же все же по огнестрелу уже давно специализируюсь.

Требование к кастету - только чтобы он не разрушился при ударах.

Даже требования минимального веса нету

я почему-то так и подозревал спасибо

---я почему-то так и подозревал
----

Методика исследования холодного оружия должна быть в сети, насколько знаю.
Но неклинковое там прописано совсем слабо, больше пишеться "по традиции" на основе еще советской методической литературы - того же Тихонова к примеру.
Кастет уж больно "явная" вещь, никакого хоз бытового назначения у него нету в принципе.

------
МЕТОДИКА
КРИМIНАЛIСТИЧНОГО ДОСЛIДЖЕННЯ ХОЛОДНОI ЗБРОI ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБIВ

Затверджена рiшенням розширеного засiдання секцii НКМР мiнiстерства Юстицii Украiни з проблем трасологii та судовоi балiстики iз залученням членiв Координацiйноi ради з питань судовоi експертизи.
Протокол вiд 10.04.2009 року N 22

КИIВ - 2009

никакого хоз бытового назначения у него нету в принципе

пряжка для ремня

Originally posted by Вовк Шаман:

носить надо в любом случае согнутую слегка, засунуть за джинсы сзади, и все ок!

Если засунуть в джинсы спереди, будете пользоваться популярностью у женщин

хм.. . кто-то говорил о пряжке ременной, так вот
vkontakte.ru

пряжка есть но декоративная функция почти полкилограмовой подковы???
и ношу спокойно, не хо... . вот бы такую подковку сьемной сделать.. . ! !!!

а вот вопросик, если такая вот волчатка без груза, но в основе имеет гитарные струны, но гнется еще легче чем обычные кожаные, тог да ХО?
мне кажется что кости ломать ее нельзя.. .
а остановить противника можна...

если такая вот волчатка без груза, но в основе имеет гитарные струны, но гнется еще легче чем обычные кожаные, тог да ХО?

Волчатки от Мухтарбека Алибековича Кантемирова свободно продают на "Клинке", притом что внутри весьма упругий тросик, монолитная свинчатка в шлепке р-ром 48х18х15 мм (т.е. в справке ЭКЦ МВД указан этот р-р)- ЭКЦ волчатку ХО не считает.



Клинок ENZO 95мм и донскую нагайку от одноименного сайта приложил для облегчения масштабирования.
Кстати, под собственным весом (~400г- ИМХО) хлыст не прогибается- упругий, как резиновый демократизатор, отлично пружинит.

------
С уважением, Константин

Волчатки от Мухтарбека Алибековича Кантемирова свободно продают на "Клинке"

по ТТХ и по мнению людей, имеющих возможность сравнивать волчатки от нескольких производителей, именно от Кантемирова одни из лучших (наиболее "злые"). Правда и цена у них соответствующая, если не секрет, то вы свою за сколько брали?.

P. S. Не можете ли вы как владелец сего замечательного девайса описать что представляет из себя элемент, отделяющий шлепок с грузом от тела самой волчатки (второе фото). Эти встречные "лепестки" просто приклеены к коже или там какая-то нить внутри проходит через которую они пропущены? Очень интересует данная конструкция. Вопрос задавал в теме плети, но точного ответа (одни догадки) не получил.

Не можете ли вы как владелец сего замечательного девайса описать что представляет из себя элемент, отделяющий шлепок с грузом от тела самой волчатки (второе фото). Эти встречные "лепестки" просто приклеены к коже или там какая-то нить внутри проходит через которую они пропущены?

Лепестки между собой склеены и прошиты. Под хитро-плетённым узлом видна нить, намотанная вокруг тела узла. Фотограф я никакой- потому извиняйте:


А цена да, соответствует бренду. Думаю здесь её озвучивать не этично- отписал Вам в ПМ. Но подержав волчатку в руках, чувствуется огромная разница между ней и всем, что было до того. Грозная и серьезная, сделанная с душой Вещь.

------
С уважением, Константин

KonstantinS, спасибо за исчерпывающий ответ и за фото (хотя всеравно не понял про этот узел, ну тут, видимо, сам мастер только знает). Цена, действительно, соответствует бренду (прямо как название темы :-), причем не китайско-тайваньского качества). Себе такое позволить не могу (скорее даже не по причине цены, а из-за своей территориальной отдаленности от "Клинка"). С продукцией известного сайта даже рядом не поставить - там скорее плеточка чуток усиленная, а не кожанная дубинка. Сергей Федосеенко (Dzutte) в соседней теме некоторые параметры волчатки от Кантемирова приводил: тросик 10 мм, груз, что-то около 50 г (кажется, возможно, больше), общий вес (по вашим словам) ~ 400 г, для сравнения у известного сайта тросик 3 мм, груз 15 г, общий вес 200 г. Я у Сергея интересовался, а он, соответственно, у Мухтарбека Алибековича - исторически раньше не тросик ставился, а очень тугой жгут сыромяти. Такой же как у вас волчаткой размахивал в одной телепередаче известный актер Лев Дуров (подарок от Кантемирова, они вместе снимались в "Не бойся, я с тобой").
Испытания девайса не проводили? Как по динамике? Мне кажется, что ваша волчатка должна быть ближе к пружинному телескопу или к ПР, но по весу вполне сопоставима с жесткими телескопами. Ударная часть - только груз в шлепке или попадание телом волчатки по телу испытуемого (простите за каламбур) также чувствительно? Где-то на форуме промелькивало, что кто-то тестил волчатки от Кантемирова на стеклянных бутылках и кирпичах, но думаю делать этого не стоит (так как в отличии от телескопа все же кожа хоть и толстая, но может осколками повредиться). ИМХО все-таки эта вещь для работы по биоцелям.

П. С.: будет возможность добыть нормальную кожу, обязательно сделаю себе "злую" волчатку (конструктивно там ничего сложного нет).

Несмотря на приличный вес, волчатка прекрасно сбалансирована. В статике-как пружинная дубинка, в движении- становится достаточно гибкой, почти живой.
Если "Нагайка офицерская"(самая удачная у одноименного сайта, ИМХО) при ударе "со свистом" по свободно-стоящей коробке от сигарет заметно прорывает её, отбрасывая за горизонт, то эта волчатка разбивает коробку в прах, улетают только клочья. Бить бутылки такой- преступление. Хотя по-ощущениям- если надо, то разобьёт легко не только бутылку, но и кирпич
На своей тушке испытывать не стал- реально страшно.
Кстати, нагайки одноимённого сайта в основе имеют 4.. 5мм тросик и грузик в шлепке- гаечку М6. По своей тушке - удар более чем болезнен. До вчерашнего дня я считал, что это достаточно.. .

------
С уважением, Константин

Кстати, нагайки одноимённого сайта в основе имеют 4.. 5мм тросик и грузик в шлепке- гаечку М6

Специально задавал на нагайка. ру вопрос: могут ли изготовить волчатку, схожую по параметрам с Кантемировым.
Цитирую: "А можно ли изготовить волчатку с тросиком диаметром 10 мм (нужна именно такая жёсткость-упругость) и грузом 40-45 гр. Если да, то какова будет цена, если плести волчатку из 12 полос?"
Вот что мне ответили: "Тросик, диаметром 10мм, это практически металлический пруток. На нем даже грузик в 50г будет не заметен. Это уже далеко не нагайка. Тросик у нас стандартный 3мм. Мы можем усилить волчатку 12ти полосным плетением и внутри использовать медную проволоку в место капроновой нити при производстве заготовки. Поверте, этого в полне достаточно и безопасно, при самообороне Вы не нанесете серьезных трамв нападающему и это не превысит самооборону."
Выходит, опасаются они делать "злые" девайсы.

До вчерашнего дня я считал, что это достаточно.. .

KonstantinS, Последующий день развеял самнения на практике? Интересно, т.к. сам жду девайс с "нагайки".

KonstantinS, Последующий день развеял самнения на практике? Интересно, т.к. сам жду девайс с "нагайки".

то, что делают на "нагайке" под названием "волчатка" это плеть/нагайка они сами ее так и позиционируют (см. мой предыдущий пост). То, что делает Кантемиров и иже с ним под названием "волчатка" это скорее кожаная дубинка (другое название по Дегтяреву - "дУрака"), хотя в криминалистическом заключении она позиционируется как плеть. Все-таки "волчатка/волкобой" исторически это плеть/нагайка. Ну а раз вещи по сути своей разные, то и свойства у них разные и убойная сила соответственно.

волчатка/волкобой

Возможно, постараюсь прочувствовать разницу, покрутив в руках. Нагайка, волчатка, а по мне лучше всего - плетенка с мешочком, в к-ом камень, бильярдный шар или шайба ..

Нагайка, волчатка, а по мне лучше всего - плетенка с мешочком, в к-ом камень, бильярдный шар или шайба ..

ну оплести кожей можно что угодно (сами знаете, в теме "Плети" всяко-разно есть) хоть трос, хоть пружину, хоть биту бейсбольную, хоть монтировку, но от этого они нагайкой/плетью не станут. Назначение разное у нагайки/плети, волчатки/волкобоя и кожаной дубинки (дУраки). Нагайка/плеть предназначены для того, чтобы стегать/хлестать (у них в шлепок груз или не закладывается вообще или очень легкий для баланса), средняя длина 80 см. Волчатка/волкобой - усиленная нагайка/плеть (возможно боллее тугое плетение) со значительным грузом в шлепке - по сути - легкий кистень, длина 80-100 см. Кожаная дубинка (дУрака)/"волчатка Кантемирова" - дубинка и есть, ей бьют, она по динамике ближе всего к ПР/ПУС-3 или пружинному телескопу, длина 40-60см. Так что вопрос не в терминологии, а в том, что вы хотите иметь - плеть, дубинку, кистень или что-то другое?

или шайба

немного оф.. . помню в детстве мой товарищ прочитал книгу о пиратах карибского моря.. . так вот у них на вооружении был кистенеобразный инструмент под названием "мэр" ("мер").. . за несколько минут этот самый "мэр" был сооружен моим товарищем из какого-то провода и хоккейной шайбы.. . я присутствовал при испытаниях - итог - стекло из книжного шкафа было вынесено напрочь сам "пират" не пострадал.

был кистенеобразный инструмент под названием "мэр" ("мер").. .

Наверное, это было то, что на парусном называли "кош", материал - китовый ус, пенька, свинец. Картинки были гдето - интересный девайс..
Аа, да вот они, пожалста (взято с Неклинкового, http://neklinkovoe.forum24.ru/):

Alt2000 posted 27-3-2010 19:48

quote:В Украине плети и подобное(если не ошибаюсь) - ХО(для общей информации).

Ошибаетесь. Не ХО. Телекоп не ХО при наявности гибких вставок. Т.е. с пружиной - можно
------

В законе "об Оружии" :
... пружинный кистень.. . -как раз про телескопку с пружиной.

"Разрешенные" телескопы...
- было и закончилось по приезде группы, в которой был эксперт-криминалист.
Вот с Гайцами не дружат у нас даже ПеПСы- за что - вполне понятно .

Хороший телескоп стоит хороших денег и заказывается из за рубежа.

Проконсультируйтесь у людей на колесах.
Есть старый и надежный инструмент - монтировка называется.
Все волчатки бледнеют.. .

согласен ! , в этом что-то есть... , но вот стиль, имидж.. . на монтировке не очень пляшет правда если обблести монтировочку небольшую, то думаю бедет самое оно ! .