Неклинковое холодное оружие
Копье для самообороны?
ЯРЛ 17-05-2020 10:21
Я вообще последнее время склоняюсь к палкам для спортивной ходьбы, шведская, трекинг. Длина не ограничена, можно с одной - 1.5м. Есть стеклопластиковая арматура для бетона, периодический профиль, жутко прочная! Рукоятка и наконечник со спортивной палки. Альпеншток 19-го века.
хо ши мин 69 28-05-2020 09:25
Давно,прочно и просто решил для себя этот вопрос.
1.Колд Стил Бушмен.
Сам по себе прекрасный неубиваемый нож на поясе.Вопросов не вызывает.
2.Палка для эскримы Колд Стил.
Так же неубиваема и хороша сама по себе
Ну и кустики,траву там раздвинуть..)
И вот:минимальная подгонка-и неубиваемое копье в руке.
На короткой рукояти-зулусская типа иква.
На длинной..понятно..
Можно колоть,рубить,метать.
Для древка подойдёт и любая палка,срубленная этим же ножиком
Beltzer 28-05-2020 09:42
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
1.Колд Стил Бушмен.
Сам по себе прекрасный неубиваемый нож на поясе.Вопросов не вызывает.
Сам по себе не вызывает...
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
2.Палка для эскримы Колд Стил.
Так же неубиваема и хороша сама по себе
Тоже вопросов никаких...
А вот "бушмен" одеваемый на любую более-менее длинную и хоть как-то прочную палку, при желании легко превращается в то, о чем говорится в четвёртой части статьи 223 УК РФ... Вот такие пироги...
хо ши мин 69 28-05-2020 09:53
Так дело в том,чтоб вовремя снять(выбить)его..
Beltzer 28-05-2020 10:02
Если нет возможности жестко зафиксировать его на древке, на манер лопаты например, то теряется его смысл как копья. Т.к. риск слёта наконечника после первого же укола/удара/реза (и не факт что удачного), более чем реален...
хо ши мин 69 28-05-2020 10:13
Да,тут саморезик нужен..
С другой стороны,я не понимаю этой проблемы вдали от цивилизации.Я с такими ужаснахами могу по лесу бегать,что орки завидовать будут.
Выходишь в обжитые места-саморезик выкрутил..
Beltzer 28-05-2020 10:51
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
Да,тут саморезик нужен..
Однозначно.
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
С другой стороны,я не понимаю этой проблемы вдали от цивилизации.
Это смотря насколько вдали от цивилизации. В тайге где нибудь или в тундре понятное дело что всем это копьё по барабану будет. Да и егерь в обычном лесу скорее всего никакого внимания на это не обратит. А вот в лесу или поле вблизи от поселков, где как раз и бегают стаи одичавших собак например, и любят бухать группы разных беспредельных неадекватов, можно и не успеть этот саморезик вкрутить или выкрутить...
А в глубоком лесу/тайге/тундре от кого копьем обороняться то? От стаи волков, медведя или кабана думаю не поможет. От рыси и россомахи думаю тоже. А остальные человека и сами за версту обходить стараются... От невооруженного человека и нож/топор/МПЛ сойдет, а от вооруженного не факт что и огнестрел спасет...
хо ши мин 69 28-05-2020 11:20
Полностью с Вами согласен.
Написал вариант как возможный исключительно из тех.задания ТСа..
ЯРЛ 29-05-2020 08:10
У нас дикие собаки. Но для них можно топориком в лесу вырубить длинную палку и заострить под 45 градусов тонкий конец. Посох-с!
Beltzer 06-06-2020 00:46
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Но для них можно топориком в лесу вырубить длинную палку и заострить под 45 градусов тонкий конец.
И получится ХЗ что, которым кроме как себе спину почесать, ничего не выйдет ... А вот что то типа сухой крепкой палки отточеной на конус с очень острым углом, обожженой на огне по известной технологии, и потом доточенной до максимальной остроты, дел натворить уже вполне возможно...
makarone 08-07-2020 01:54
проще трость с навершием в виде "стилизованного" клевца, или трость из лома )
Puschistik 08-07-2020 08:11
Чё вы мудрите? Трости, палки какие-то.. Купили в строительном двухметровую алюминиевую трубу и всё.Там стенка 1 мм, ничего точить не надо. Лёгкая и если ткнёшь мало не покажется и убить не убьёшь. Со всех сторон одни плюсы. Если хочется поудобней и пофункциональней, то телескопическую рукоятку для покрасочных валиков. Раздвигается от 1,5 до 3 метров, на конец можно съёмную пилку примастырить, пару крючьев затупленных, "от себя" и "к себе". Верёвку через овраг-речку перебросить, глубину промерять, из оврага или на горку вылезать зацепляясь крюком за ветки. Ветку притянуть или отпилить опять-же.. В общем зело удобная штука. И не ХО. Можно ручку от дрели вкрутить поперечную или детальку подобрать от системы "Джокер". Будет и ступенька и костыль. Убирается в чехол от удочки и вопросов не вызывает.
Beltzer 08-07-2020 15:01
quote:Originally posted by Puschistik:
Там стенка 1 мм, ничего точить не надо. Лёгкая и если ткнёшь мало не покажется
Странный совет если честно... Это если помягче выразится... Такую трубку и ребенок согнет. Да и сама трижды погнется тупо от таскания по лесу... Тычок такой трубкой даже через плотную рубашку, кроме синяка ничего не оставит... А уж собаке дикой или еще кому так вообще...
quote:Originally posted by Puschistik:
Верёвку через овраг-речку перебросить, глубину промерять, из оврага или на горку вылезать зацепляясь крюком за ветки. Ветку притянуть или отпилить опять-же.. В общем зело удобная штука.
Узнаю "выживальщика" по стилю... " Птицу видно по помёту..." так сказать...
Выживание по-выживальчески - это когда для выживания вместо ножа, топора и веревки, надо таскать лыжную палку, пластиковый тазик , и карниз со шторами...
quote:Originally posted by Puschistik:
Можно ручку от дрели вкрутить поперечную или детальку подобрать от системы "Джокер". Будет и ступенька и костыль. Убирается в чехол от удочки и вопросов не вызывает.
Аплодирую лёжа... Убит наповал...
Puschistik 08-07-2020 17:47
quote:Такую трубку и ребенок согнет.
Такую трубку в 25-30 мм в диаметре не каждый взрослый согнёт.
quote:Тычок такой трубкой даже через плотную рубашку, кроме синяка ничего не оставит...
А кроме синяка ничего и не требуется. Если вы решили завалить супостата то нож лучшее решение.
quote:Выживание по-выживальчески - это когда для выживания вместо ножа, топора и веревки, надо таскать лыжную палку, пластиковый тазик , и карниз со шторами...
Можете пойти в трусах и с топором. Никто ведь не против. Вас таких каждый год находят и в пакетик складывают что осталось..
Beltzer 08-07-2020 18:06
quote:Originally posted by Puschistik:
Можете пойти в трусах и с топором. Никто ведь не против. Вас таких каждый год находят и в пакетик складывают что осталось..
Я ходил в т.н. "походы на выживание" еще тогда когда этого названия и не знал то никто толком, ежели чо... Правда летом и в средней полосе... Из инвентаря обычный нож (даже не охотничий), топор, пневматическая винтовка, веревка, фляжка для воды, армейский котелок, рыболовная смотка (крючки, леска), компас, спички, соль, армейский сидор, рыбацкая штормовка... Уходил в одиночку на одну-две недели. Первый раз пошел в 14 лет, и ходил так лет до 17-ти/18-ти. А после куча "полевых" выходов с различными целями и продолжительностью (это не на день за грибами или рыбалка ежеличо)...
Так что читать ту чушь, которая крайне часто проскакивает на местной ветке по выживанию, мне бывает очень забавно... Диванные выживальщики и "выживальщики по субботам" , по другому не назовёшь, такие иной раз советы дают что просто охренеть можно... Правда нечасто ту ветку читаю ибо не особо интересно...
quote:Originally posted by Puschistik:
Такую трубку в 25-30 мм в диаметре не каждый взрослый согнёт.
25-30мм за счет площади еще менее эффективна будет...
quote:Originally posted by Puschistik:
А кроме синяка ничего и не требуется. Если вы решили завалить супостата то нож лучшее решение.
Тут разговор был изначально про "реально отмахаться" типа стаи собак, или стаи двуногих нелюдей... В первом случае по этой трубе можно будет опознать останки, а во втором можно здорово озадачить проктолога...
Puschistik 08-07-2020 19:29
quote:Я ходил в т.н. "походы на выживание"
В ближайшее Подмосковье, вокруг бабушкиной дачи? Куда там можно уйти, не смешите меня.
quote:25-30мм за счет площади еще менее эффективна будет...
Вы не понимаете о чём говорите. Попробуйте ради интереса на себе.
Beltzer 08-07-2020 20:42
quote:Originally posted by Puschistik:
В ближайшее Подмосковье, вокруг бабушкиной дачи? Куда там можно уйти, не смешите меня.
Открою страшную тайну, средняя полоса не ограничивается Московской областью... Да и в московской области, стоит отметить ради справедливости, есть вполне себе места где лес километров эдак 20 на 20 и ни одной дороги внутри... А если по маршруту идти, то и полсотни вёрст не сильно петляя отмахать можно... ИЧСХ для счастья диванных выживальщиков даже этого не надо. Не раз участвовал в поисках грибничков, умудрявшихся пропасть на пару-тройку суток в квадрате чуть ли не10 на 10... А пару раз вообще и того смешнее было...
А в ближайших к Москве областях так вообще, есть места где в лесах вообще бесследно сгинуть не проблема... И тайга никакая не нужна...
Кстати классическим выживанием, когда забросили тебя "туда 500 - сюда 500" в тайгу или тундру в одних кальсонах, и выбирайся как хочешь, в стране вообще единицы занимаются... А посмотреть на большинство местных выживальщиков, так по ходу "выживают" с тёплой палаткой и всем фаршем, ящиком тушняка и бабой под боком... Судя по названиям большинства тем в профильной ветке, во всяком случае...
quote:Originally posted by Puschistik:
Вы не понимаете о чём говорите. Попробуйте ради интереса на себе.
Прекрасно понимаю. Через футболку или тонкую рубашку - кольцевая ссадина, возможно с небольшим не особо глубоким рассечением кожи. А через джинсу уже обычная гематома. Через джинсу со свитером - разозленный мужик убивающий горе-копейщика руками и ногами на короткой дистанции... Кстати в двух предыдущих случаях наверное тоже...
А вот сраной орешиной того же диаметра, заточенной на конус под 45 градусов и менее, делов натворить можно не в пример поболее...
эмден 16-10-2020 13:34
сельхоз инструмент,но если что никому не позавидую если кто-то
отхватит этим сельхоз инструментом.
Beltzer 17-10-2020 01:07
quote:Originally posted by эмден:
но если что никому не позавидую если кто-то
отхватит этим сельхоз инструментом.
Оружие негров в борьбе за независимость от всего чего угодно, по дурости данное им белыми...
эмден 17-10-2020 15:50
quote:Изначально написано Beltzer:
Оружие негров в борьбе за независимость от всего чего угодно, по дурости данное им белыми...
изначально английский садоводческий инструмент,
хорош для ухода за живой изгородью,из кустарника,
лишнее там подрубить-отрезать.
Beltzer 19-10-2020 22:12
quote:Originally posted by эмден:
изначально английский садоводческий инструмент
А потом нагло-саксы схиляли в Америцу, и заставили там негритян обрубать сахерный тростник, дабы варить из него лютую хлобыстень и спаивать народонаселение в виде моряков, пиратов и прочих пролетариев...
эмден 21-10-2020 09:31
посох для леса,с сюрпризом
Beltzer 21-10-2020 20:30
Стремноватый сюрприз какой-то ежеличестно...
эмден 22-10-2020 15:26
quote:Изначально написано Beltzer:
Стремноватый сюрприз какой-то ежеличестно...
тут все зависит от фантазии автора,кому 10см моры хватает,а кому
то и 20см мало,короче что что поставишь с тем и будешь.
Beltzer 22-10-2020 21:38
Да я не про то... Если колпачок будет сверху и за него надо держаться рукой, то при определенных манипуляциях весьма вероятен крайне неприятный "ой".
Если найоборот, то тоже весело быть может ибо колпачку пролюбиться недолго... Со всеми вытекающим, в лучшем случае ломающимися, в худшем втыкающимися не тудой куды надобно...
А так то якутская пальма например, ох как хороша. Особливо в формате "эльфийского меча"...
zavgen 23-10-2020 00:27
Да нее,правильно про бушмена сказали..самый простой вариант,ничо не весит,простой как две копейки,насаживай на чо хошь,им же вырубленное.дело двух минут
zavgen 23-10-2020 00:30
Отверстие насквозь в рукоятке и любая шпилька и хрен чего откуда сдернешь
ЯРЛ 27-10-2020 15:40
Узкую лопату для копания узких канавок мы уже рассматривали? Или как?
Beltzer 27-10-2020 20:58
quote:Originally posted by ЯРЛ:
мы уже рассматривали?
Рассматривали. И МПЛ и совок для саженцев...
ЯРЛ 27-10-2020 21:39
Багор?
zavgen 27-10-2020 22:07
Уменя есть баивая вилка😎🙂
ЯРЛ 27-10-2020 22:12
Пешню рассматривали? А лыжную палку без колечка?
Beltzer 27-10-2020 22:49
И пешню, и палку лыжну тоже...
Beltzer 27-10-2020 22:50
quote:Originally posted by zavgen:
Уменя есть баивая вилка
А вот баивую вилочегу, сиречь трезубец Посейдона, пока нет... Хотя теперь уже тоже да...
Beltzer 27-10-2020 22:52
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Багор?
У-у-у лютая вещь! Зацепил кого за ребро, и тащи куда хочешь... Любой маньяк лопнет от зависти...
Beltzer 27-10-2020 22:55
Лопата - хорошо... пешня - хорошо... багор -хорошо... а
zavgen 27-10-2020 23:11
Алебарда эт конечно афигенно,но не натаскаешься😁
Зам по тарелочкам 27-10-2020 23:42
Зато как будет смотреться вываливающийся на полянку мужик в кирзачах, фуфайке, с лукошком и с алебардой
zavgen 28-10-2020 00:19
quote:Изначально написано Зам по тарелочкам:
Зато как будет смотреться вываливающийся на полянку мужик в кирзачах, фуфайке, с лукошком и с алебардой
Был тут один такой деятель,на рыбалку, против медведей копье брать предлагал😎😁
эмден 28-10-2020 06:00
billhookа за глаза хватит,бывают разные,и тяжелые и полегче,
с длинными рукоятями и с короткими,сучкоруб в лесу всегда полезен
ЯРЛ 28-10-2020 08:14
Да, на этих фото "сучкоруб" знатный. А если полицай кобель?
эмден 28-10-2020 09:45
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Да, на этих фото "сучкоруб" знатный. А если полицай кобель?
это не ХО,просто сельхоз инвентарь.
ЯРЛ 28-10-2020 14:36
Это смотря в какой стране. Шип на конце в некоторых странах могут принять за ХО. Вот забил в Гугле алебарда-картинки и сразу выдало Ваш сучкоруб. Так и эксперды!
эмден 28-10-2020 14:58
сучкорубов множество разновидностей,нельзя с шипом берите без шипа.
ЯРЛ 28-10-2020 18:02
С шипом оно конечно приятнее и в тему про копьё как раз.
Beltzer 28-10-2020 19:59
quote:Originally posted by эмден:
сучкоруб в лесу всегда полезен
А то слишком уж много в лесу сучек развелось...
brod15 28-10-2020 20:42
Обычный саперный, деревянный щуп может подойдёт? Для грибов то самое то.
вольмар 28-10-2020 21:11
А что эффективнее-биллух или мпл,для рабрты по ,,биоцели,,)При равных размерах.
Интересно мнения услышать.
WLDR 28-10-2020 21:27
Для копания земли эффективнее лопата, для сражения - гизарма, а для работы по биоцели-биоцелевой работайзер.
zavgen 28-10-2020 21:55
Где мой любимый работайзер...ща...😁😁😁🤷♂️
ЯРЛ 29-10-2020 08:19
quote:любимый работайзер
А двуручного подешевле случайно нет?
эмден 29-10-2020 09:11
quote:Изначально написано вольмар:
А что эффективнее-биллух или мпл,для рабрты по ,,биоцели,,)При равных размерах.
Интересно мнения услышать.
думаю биллух,особенно если на длинном древке.
а бывают они очень разные.
Ээх 29-10-2020 09:13
А чем копье от лопаты отличается?
Maksim V 29-10-2020 09:23
Ничто не может сравниться по практичности и эффективности с обычными 4-х рожковыми вилами.
А самое главное -статью на них не натянешь-обычный садовый инвентарь.
Рядовой запаса 29-10-2020 09:37
С фуяли?!
quote:[B][/B]
Рядовой запаса 29-10-2020 09:50
Вилы - только сену-солому скирдовать, ну, там, в огороде грядки после сидератов переворошить...
Загнать в бок, по-крокодильски, из-под тишка... Як цеi трэзуб...
А тут (выше постом) Исторический Шурфовый Инструмент с тысячелетней Историей!!
Handmade реплики, разуеется.
В описанных ТС случаях предпочел бы взять свои, а не вилы.
------
Покет Бушмен на палке : D
ЯРЛ 29-10-2020 09:53
Самое то! А вилы ещё бывают и тройчата, и двойки, но вот зачем по лесу ходить с вилами?
zavgen 29-10-2020 10:58
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А двуручного подешевле случайно нет?
А эт и есть двуручник😁ракурс просто такой
zavgen 29-10-2020 11:00
Но так то мечи для хема не шибко дорогие..их в профильных группах в вк на любой кошелек продают..
Трофель 29-10-2020 18:38
ЯРЛ 29-10-2020 19:22
Нормальный мужик, без бороды.
Кстати, а копьё для самобороны носится открыто или тайно?
Улица разбитых фонарей, без копья ни шагу!
Beltzer 29-10-2020 21:23
Не по феншую. Коли есть копие, то и бороде быть надобно...
ЯРЛ 30-10-2020 08:07
А он не ленивый и организованный, бреется!
Beltzer 30-10-2020 22:35
Не ленивый и организованный и копьё - нонсенс.
А вот безбородый и не феншуйный, с копьем вполне может быть...
ЯРЛ 31-10-2020 17:10
Именно копьё было всегда оружием - можно достать издалека и человека, и зверя!
Beltzer 02-11-2020 21:07
А до копья заостренный камень, а до камня палка... Я это к тому, что ружьишко то пофеншуйнее будет, для организованного и безбородого человека...
ЯРЛ 02-11-2020 21:40
Так мы вообще то в Неклинковом. Ружья это другой раздел. А ещё лучше обрезы!
Beltzer 02-11-2020 21:57
Ну если в неклинковом, то тогда конечно... Безбородый в неклинковом - эталон организованности и феншуйности...
ЯРЛ 02-11-2020 22:07
Приличные люди все без бороды. А не приличные волосатые!
zavgen 02-11-2020 22:43
А если я без бороды,с бритой башкой и с косой с затылка до жопы?😁
ЯРЛ 03-11-2020 08:33
Приличный человек! Вы маньчжур? Из династии Цин? многие манчьжуры переходили на службу РИ и служили в Забайка́льском каза́чьем во́йске, принимая Православие.
zavgen 03-11-2020 15:22
Неее,я к манжурам даж близко отношения не имею😢
ЯРЛ 03-11-2020 17:20
Жаль! Отличные ребята, покорили Китай, были в седле и даже с копьями!
Beltzer 03-11-2020 20:41
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Приличные люди все без бороды. А не приличные волосатые!
А если неприлично волосатые, то вообще жуть...
quote:Originally posted by zavgen:
А если я без бороды,с бритой башкой и с косой с затылка до жопы?😁
Ну это всяко лучше чем с бритой жопой, и косой до нее... Несоизмеримо лучше я бы сказал...
И приличнее..brod15 03-11-2020 21:16
Главное чтобы не с косой из жопы...
Beltzer 03-11-2020 21:39
quote:Originally posted by brod15:
с косой из жопы...
Почему-то сразу вспомнились строки А.Лаэртского...
ЯРЛ 03-11-2020 21:52
Мы про копьё.
Beltzer 03-11-2020 22:08
Ну а чем не копьё?! Ну так , в общечеловеческом смысле...
ЯРЛ 03-11-2020 22:15
Хвостовик у косы смотрит перпендикулярно клинку. Он что перековывал?
эмден 03-11-2020 22:21
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Хвостовик у косы смотрит перпендикулярно клинку. Он что перековывал?
если надо то и перековывать ничего не надо.
можно закрепить на древке и так и так.
zavgen 03-11-2020 22:34
quote:Изначально написано brod15:
Главное чтобы не с косой из жопы...
Понеслась моча по трубам(с)😁
brod15 04-11-2020 08:06
Мы вооружаем ополчение против тяжеловооруженной конницы? Косы,вилы, пикинеры с грибными корзинками).
Обычный альпеншток решает поставленную задачу на 100%. Палка 1.5-2 метра и металлический острый наконечник.Есть охотничьи варианты с рогульками из рога. Красиво, стильно, под ХО никак не притянуть... Ткнуть наконечником в бок-больно, рогулькой в морду-страшно. Как вариант наконечник из леруашной тяпки уже предлагали, штырь не нужен сильно длинный,пары см хватит. Рогульку остро срезать и обжечь на огне.
За океаном в моде обматывать это все паракордом, узелками и делать палку-выручалку)))). В Европе более сдержанно и традиционно. В горах вместо рогульки загибают крюк. Предки все уже придумали до нас.
zavgen 04-11-2020 08:37
Двадцать восьмой раз напишу-всё идет от задач..зачем сферического коня в вакууме рассматривать то?😁
brod15 04-11-2020 08:49
Так задача поставлена: прогулки по северному лесу, кишащему полудикими собаками и людьми с монтировками...
ЯРЛ 04-11-2020 09:14
quote:можно закрепить на древке и так и так.
Можно, но у меня например таких кос, как Вы изволили на картинке показать в продаже никогда не было. Есть как на моей картинке. С уважением.
quote:Песня. А если рогульки ещё и широко стоят, то получается КОСТЫЛЬ для бездорожья. Джон Сильвер из "Острова сокровищ".Есть охотничьи варианты с рогульками из рога.
zavgen 04-11-2020 09:25
Вон костыли для бездорожья😁
ЯРЛ 04-11-2020 09:29
Хороши, но коротки. Если до подмышки то совсем самое то. Можно на перевес двумя руками перехватить.
zavgen 04-11-2020 09:40
96см ,мне нормально как для трости при росте 188
brod15 04-11-2020 12:00
В итоге пришли к валашке)))
Рядовой запаса 04-11-2020 12:17
Был муж в Израиле - ушатал за день over 800 фрагоф...
Копием.
Ссылка гуглится.
ЯРЛ 04-11-2020 14:50
Валашка не копьё. Нужно хоть 1.5м.
brakhman 04-02-2021 22:57
https://truper-shop.ru/publish...tures/18660.jpg
Металлический скребок, кованая сталь, черенок из американского ясеня, пластиковая удобная рукоятка.
Длина: 107 см
Ширина: 18 см
Чем не инструмент самообороны, если наточить?
ЯРЛ 05-02-2021 11:06
Прелесть. А зачем точить? Интересен вес. И рукоятка слегка коротковата.
brakhman 05-02-2021 19:16
есть удлиненный вариант 1370 мм
Данная информация скопирована со страницы: https://www.vseinstrumenti.ru/...sm-scr-4-18652/
ЯРЛ 05-02-2021 19:48
Вес 2.16кг великоват.
вольмар 05-02-2021 20:33
Тогда наш,православный скребок для льда-башка от топора с трубой на торце.
brakhman 05-02-2021 20:38
quote:Вес 2.16кг великоват.
На двуручное использование я бы рискнул. Не так уж и много.
brakhman 05-02-2021 21:29
quote:Вес 2.16кг великоват.
Разные сайты врут по-разному
Вес брутто
1 кг
Данный материал взят со страницы:
https://www.220-volt.ru/catalo...%2fyandex.ru%2f
ЯРЛ 06-02-2021 08:42
Главное, что американский ясень! При слове "американский" ясень мальчики-дилеры закатывают от восторга и вожделения глазки. А у меня растёт китайский ясень, вот это древесина, плотная, тяжёлая и крепкая. Правда растёт везде и китайский мальчик дилер Я Ша не может продать.
brakhman 06-02-2021 10:30
quote:"американский" ясень мальчики-дилеры
гренка не может стоить 8 долларов штука, а крутон может.