вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 484 :  1  2  3  4 ... 481  482  483  484 


Автор
Тема: Плети
SanDude
9-3-2007 12:17 SanDude
Я тут случайно попал на занятия любителей цирковых трюков с плетями. Не путать с садо-мазохистами. Довольно здорово.

За пару занятий меня научили обащатся с кнутом и паре простых трюковХлысты называются Bull-Whip и сделаны из шкуры кенгуру. Вроде бы есть и коровьи но они будут похуже.
Показами они мне и хлысты которые используются для "самообороны" Название я забыл а внешне они выглядят также только меньшего размера и конец рукояти утяжелен свинцом для ударов самой рукоятью.

Интерестно есть ли аналоги таких хлыстов в России.

пацифист
9-3-2007 19:50 пацифист
По этому вопросу участнику Дзютте напиши,лучше него думаю никто не скажет.
adagash
10-3-2007 13:19 adagash
только не плети ради бога... вы говорите о кнутах...в россии найти реальнык кнуты/именно кнуты,а не плети и не хлысты/это уже другое//из кожи кенгуру очень сложно,да и стоят они немало../цена зависит от длины кнута и количества нитей/strand/изкоторых они сплетены.. хотя прочность и легкость намного выше чем у подобных из коровьей кожи../из коровьей тяжелей,менее хлесткие и не такие изящные/.bull whip это кнуты с ярко вырыженной рукоятью и как обычно около 180 см длиной/indiana johnes пользуеться именно таким/....жесткая рукоять оплетается кожей и плавно переходит в тело кнута...обычно для самообороны применяються snakewhip...от 120 см до 250см длиной...рукоять у них гибкая/может быть тяжелой,но не обязательно,тяжелой сложновато управлять...ну это дело вкуса/ и плавно переходит в тело кнута...если будет интерес могу выложит фото попоже...есть еще так называемый stock whip...у него тело кнута крепиться к рукояти с помощью кожанного если так можно сказать шарнира...я в наших деревнях видел именно подобия stock whip///правда вместо кожанного шарнира используется металлическое кольцо...аналогов snake whip в россии не встречал....

посмотрите сдесь http://www.sidaveywhips.com/index.htm

правда snake whips у них почему то уже нету......
тут можно посмотреть http://www.whipmaker.com.au/Full_Products.htm

edit log

SanDude
11-3-2007 01:16 SanDude
Спасибо за информацию и правильное название. Цены на кнуты у нас в Сан Франциско тоже не маленькие. Хоть и делают их местные мастера. Если я не ошибаюсь 10 футов кнут стоил 400 долларов.
Если не секрет что вы делаете с кнутами? Мы пока научились щелкать с кнутом перед собой и раскручивая над головой.
adagash
11-3-2007 22:32 adagash
ну не коров пасу это уж точно...хотя бы очень хотелось...да то же самое что и вы ...щелкаю...хлопаю по мишеням...и всячески выпендриваюсь...вообщем радуюсь жизни
Мусаши
12-3-2007 01:22 Мусаши
А вот моя ногаечка.
Использую по прямому назначению - для верховой езды.
Теоретически в шлепок можно зашить пульку.
click for enlarge 1024 X 768 235.0 Kb picture

edit log

SanDude
12-3-2007 08:44 SanDude
И лошадь лупите этим или только для острастки? В фильмах всегда лупят не по детски когда скачут во весь опор.
А то как мне обьяснили ковбои кнутами лошадей не бьют а только щелкают угрожающе коровам вроде больше и ненужно.
adagash
12-3-2007 10:50 adagash
ну для лошадей обычно используют quirt или crop whip...нечто короткое и не щелкающее...любителям кнутов с них толку мало...чисто погонялово...плеть или хлыст...ну иногда очень красиво исполнены...bull whip или stock whip для коров то что надо...звук очень хороший..собаки тоже очень пугаються этих хлопков или щелчков...называйте как хотите...ну и на людей достаточно деморализующе воздействует...
M ifu
14-3-2007 10:20 M ifu
Видел в солдате удачи штуку от колдстила, которая называлась что-то вроде "плеть боевая" -~метровый кусок пластика переменного сечения, вроде литой. В руках не держал.
adagash
14-3-2007 10:55 adagash
срань господня...так называемый джамбок... ему до настоящего джамбока как мне до премьер министра...распилив пополам можно получить нефиговый хлыст из верхней части...в полном размере страшен и не нужен как атомная война...
Sovetnik po partii
21-3-2007 22:44 Sovetnik po partii
Кнут в руках профессионала страшное оружие, об этом писали многие, например В. Пикуль. Интересно, есть ли на форуме люди, владеющие вопросом. Видно, что г-н Adagash знает вопрос. Возможно, расскажете больше? Например, где этому научиться, возможно ли освоить самостоятельно, продаются ли данные девайся в РФ?
adagash
21-3-2007 23:26 adagash
Sovetnik po partii
22-3-2007 23:52 Sovetnik po partii
Спасибо за ссылку и краткий экскурс. Попробую заказать в Австралии. Зацепило, как в свое время стрельба из традиционного лука. Будем разбираться, дорогу осилит идущий.
adagash
26-3-2007 15:12 adagash
вот в нете пособирал для любителей

"Кнут, сие оружие палачества, быть может неизвестен нашим читателям. Он представляет собой вид бича с рукоятью длиной фута в два (60-61 см). К этой рукояти прикреплен узкий кожаный ремень шириною в два дюйма (5 см) и длиной в четыре фута (120-122 см). В конец этого ремня вплетено железное или медное кольцо, к которому прикреплен еще один кожаный ремень длиной в два фута и шириной у основания в полтора дюйма, постепенно утончающийся к концу. Этот ремень сперва вымачивают в молоке, затем высушивают на солнце с тем, чтобы после такой выделки его конец сделался острым, как лезвие ножа".
Так впервые, со слов писателя Александра Дюма, цивилизованные европейцы познакомились с варварским оружием пыток, издревле применявшимся на Руси. Однако автор "Трех мушкетеров" не имел представления о том, что этот предмет еще и разновидность оружия, которому без малого 5 000 лет.
Плеть (кнут, бич, камча, нагайка, арапник, батог) - это орудие труда пастухов, своего рода вспомогательный предмет быта и при определенных обстоятельствах - оружие. Уже в IX-VIII вв. до н.э. у ассирийцев плеть фигурирует как важное средство, обеспечивающее точность стрельбы конных лучников. В качестве специфического атрибута экипировки конного воина плеть сохранялась вплоть до конца средневековья. Более того, плеть как оригинальное оружие конных и пеших поединков, состязаний, охоты у казахов, калмыков, тувинцев, киргизов дожила практически до наших дней.
Плеть была распространена по всей Азии, вместе с колонистами она перекочевала даже в Америку, где использовалась и используется ковбоями. Думаю, что на Окинаве создатели каратэ тоже пользовались данным предметом, хотя свидетельств об этом нет. Зато есть свидетельства из соседнего Китая (Кореи), где после прихода маньчжуров, заставивших китайцев носить прически подобные конским хвостам, в качестве плети использовали длинные косички, в которые вплетали металлическую проволоку (или гирьку) для усиления удара. Подобные новшества имели место и у тюркских племен, которые в окончание ремня специально вплетали металлический шар (по-хакасски "том") либо кость ("толарсых").
В древнем эпосе казахов, калмыков, бурятов, тувинцев и других кочевых народов есть много упоминаний об использовании плети на охоте: "Как раненый зверь застонал... бичом перебитый напополам" или в бою: "Вот каждый в руки плеть берет... помчались нарды с удальством и песней в боевой поход". Среди кочевников издревле практиковались конные поединки с применением кнутов, подробно описанные Ч. Валихановым, изучавшим материалы казахской этнографии. Близкие примеры можно найти в традиционных народных развлечениях любого кочевого общества. Например, у киргизов был известен "бой обнаженных" - жыланач чабыш, - целью которого являлось выбивание противника из седла ударом нагайки по любой части тела. На самых крупных торжествах это состязание носило массовый характер; действия каждой из сторон были согласованы и основывались на взаимной выручке, как это бывает во время настоящего боя. Этот вид состязаний сохранился у киргизов до начала XX века, что объясняется его тесной связью с военным делом, с необходимостью воспитать у киргизского воина умение вести бой не только с помощью традиционного оружия, но и подручными средствами. Кстати, родоначальникам ушу китайцам довелось, что называется на своей шкуре испытать силу киргизских нагаек, когда во II в. до н.э. Желтый император отправил полчища своих воинов на завоевание Тянь-Шаня (Небесных гор).
О силе удара плетью можно судить по эпосу и пересказам, с учетом того, что пользоваться этим предметом кочевнику приходилось всю жизнь (как луком):
"Лишь только хотел он мечом взмахнуть
бич трижды обвил богатырскую грудь.
В змеиных объятиях крепко сдавил,
дыханья свободного сразу лишил.
(Албынжы, хакасский эпос)"
Для боя была разработана целая система специальных ударов плетью, не потерявшая своей актуальности и сейчас. Так, киргизы для большей вероятности победы в конном поединке удары наносили в особо чувствительные места, чтобы парализовать действия противника: в руку выше локтя, в запястье, рукояткой плети в шею, сухожилие и в коленную чашечку. В бою, по материалам хакасского и тувинского фольклора, использовался специальный удар плетью по голове противника: "Тут его Меге Тоолай так ударил плетью, что голова с плеч слетела". Подобное искусство постоянно совершенствовалось в повседневной практике охоты и состязаний. Плеть в умелых руках превращалась в страшное оружие. Даже сейчас опытный пастух одним точным ударом плети может перебить хребет волку.
Интересно, что в древности греческие рабовладельцы привлекали скифов в качестве полицейских для поддержания порядка на собраниях. В таких случаях "служители Фемиды" достаточно быстро усмиряли страсти во время дебатов, пользуясь кнутом примерно так, как сейчас дубинкой омоновцы.
Что касается тактики использования плетей, то выглядела она примерно так: во время конного боя, при встречной атаке, когда всадники преодолевали расстояние, простреливаемое из луков (150-12 метров), завязывался рукопашный бой, где шли в ход копья, мечи, топоры, кинжалы и плети. Однако мечи скифов были короткими (их современный аналог - кавказский кинжал), достать ими противника в седле трудно, длинные же копья не позволяли манипулировать в ближнем бою. Поэтому именно плеть оказывалась универсальным оружием, гибким, быстрым и эффективным. При резких ударах она не только выбивала глаза, но и разрывала одежду, распарывая ее словно бритва, воздействовала не только на всадника, но и на коня. Кстати, именно плеть сыграла важную роль в формировании восточного доспеха, потому как закрыться щитом от удара кнутом невозможно - длинный и гибкий ремень плети огибал край щита и впивался в руку или в лицо.
Удобство использования плети объясняется еще и тем, что она была в прямом смысле слова всегда под рукой: у рукояти крепился ремешок, который надевали на запястье, в результате чего плеть постоянно висела возле кисти, нисколько не мешая пользоваться луком, копьем или мечом. Во время боя можно было перебросить меч в левую руку и схватив плеть, достать врага.
Наматываясь на древко копья или топора, плеть могла вырвать оружие из рук, а с учетом отсутствия тогда стремян ею удавалось свалить на землю и всадника. Умелые воины могли отбивать плетью летящие в них стрелы и дротики. Наконец, воины древности умели плетью запускать во врага камни и свинцовые ядра, применяя ее как пращу.
Использование плети в уличной драке представляется нам не только уместным, но и эффективным. Кроме того плеть, как оружие, не подходит под юридическую оценку с точки зрения уголовного кодекса. Хотя, конечно, объяснить ее наличие при себе в условиях города достаточно сложно - овечьи и коровьи стада на улицах не выпасают (впрочем, кое-где на окраинах, особенно в поселках, скот держат). В отечественном кинематографе однажды была попытка показать плеть как оружие самозащиты и средство "воспитания", я имею в виду фильм "Цыган", где актер Михай Волонтир (он же Будулай Романов) лихо расправляется с браконьерами. Правда, сам этот персонаж представляется надуманным, зато эффективность цыганского кнута продемонстрирована наглядно...
Теперь перейдем к практике использования кнута в условиях городской (сельской) потасовки.
Для самозащиты лучше всего подойдет кнут, плетеный в 3-4 ремешка, длиной не более чем полтора метра, так как длинной плетью очень трудно работать, это во-первых. Во-вторых, она движется чуть медленнее, чем короткая, и третье, самое важное: если противник слишком близко, она теряет силу удара (правило рычага Архимеда). В-четвертых, намотавшись на руку противника, она может сделать вас уязвимым. В этом случае, если у вас нет опыта уличных драк или же вы зациклились исключительно на работе с плеткой, трудно перестроиться дабы продолжить бой кулаками.
Следует запомнить, что плеть - не нунтяку и тем более не трех или четырехсекционный цеп шаолиньских монахов. Восьмерки и переходы из руки в руку, как это делали Брюс Ли и Дэн Иносанто, здесь не проходят. Плеть обладает маленьким весом и слишком эластична для того, чтобы вращаясь держать противников на расстоянии. Техника действий плетью разработана более трех тысяч лет назад, здесь нечего изобретать. Во-первых, это резкие хлесткие удары большой амплитуды по глазам, горлу, плечам, рукам, ногам противника.
Во-вторых, накручивание плети вокруг ног с последующим рывком, подобно тому как это делали латиноамериканские индейцы, пользуясь болассами (грузы на веревке).
Третий способ использования плети заключается в умелом владении рукоятью (кнутовищем): воздействие на болевые точки и удары, захваты, выкручивание конечностей. Для усиления боевых свойств оба конца рукояти можно укрепить металлическими наконечниками и даже вделать в рукоять металлическое острие - на крайний случай.
Для работы с плетью рекомендуется принимать левостороннюю стойку с тем, чтобы можно было левой рукой делать блокирующие движения и чтобы плеть находилась сзади, то есть не была видна противнику.
Удары можно наносить как сверху-вниз вертикально, так и сверху-вниз диагонально. Также можно наносить горизонтальные удары справо-налево или наоборот. Некоторые зарубежные специалисты рекомендуют перед нанесением самого удара совершать над головой несколько вращательных движений (если плеть длинная) с тем, чтобы придать ей скорость и силу. Кроме того, при таком ударе, когда ремень плети движется по кругу над головой (горизонтально), он совершает возвратное движение, что в случае промаха позволяет вернуть ремень назад для нового удара.
Плеть соединяет в себе качества дубинки (короткой палки) и веревки (шнура), что позволяет совершать ею как ударные действия, так и захватывающие, связывающие, сковывающие. На рисунках представлена техника работы с плетью против одного противника, основанная на принципах дзю-дзюцу и айки-дзюцу. Основа представленных приемов одинакова: останавливающий либо упреждающий удар плетью в лицо (или по атакующей конечности, вооруженной "розочкой" или ножом) с последующим захватом (замком) и броском противника на землю. После броска техника работы плетью выглядит проще - забить противника до потери сознания, если он вооружен, либо всыпать по первое число для профилактики, если безоружен.
Что касается драки со "многими неизвестными", то здесь не нужно зацикливаться на одном субъекте, иначе можно так увязнуть, что не заметишь как сзади подойдут остальные. Поэтому самое лучшее - это бить, бить и бить. Можно также применить тактику, восходящую к эпохе Древнего Рима и впервые примененную одним из Горациев в схватке с братьями Куриациями: когда противников несколько, попытайтесь "сделать ноги". В погоне за вами враги растянутся и вы сможете вступать в схватку с каждым в отдельности по мере их приближения.
И последнее. Используйте плеть лишь тогда, когда вы защищаетесь в одиночку. В том случае, когда вам в спину упирается друг и вы оба окружены врагами, размахивая плетью вы рискуете покалечить товарища прежде, чем сделаете это с нападающими.

Кстати, всем, кто интересуется - вывешиваю список предметов, предназначенных для битья - с названием и кратким объяснением, что это такое. Итак...

1. Кнут - твердое кнутовище (рукоятка) примерно длиной с рукоять двуручника. Сам хвост, сплетенный из сыромятной кожи, может быть любой длины, но обычно, я так понимаю, от полутора до трех метров. Используется (при виртуозном владении им) как серьезное оружие. А также как одно из эффективнейших орудий пытки и наказания.

2. Плеть - то же самое, но меньшего размера. Рукоять под одну руку, хвост длиной метр-полтора метра. Хвостов может быть несколько, они могут быть особым образом сплетенные (крученые, с острыми гранями) для дополнительного эффекта. Также может быть использована, как орудие пытки.

3. Нагайка - разновидность плети. Отличается от нее тем, что на конце хвоста находится грузик из свинца или иного твердого материала. Как разновидность - на конце хвоста/хвостов могут находится острые крючки.

4. Цепная плеть - соответственно, кнутовище и хвост - цепь с острыми гранями. Очень жестокое орудие пытки. (При умелом обращении с этой плетью палач мог в несколько ударов снять кожу со спины пытаемого)

5. Арапник - гибкая, сплетенная из кожи рукоять, утончающаяся и переходящая в хвост (нет четкого разделения рукояти и хвоста, все сплетено вместе), который к концу тоже становится все тоньше и тоньше. Длина - метр-полтора. Использовалась на охоте.

6. Хлыст - гибкий, но твердый прут, утончающийся к концу. Рукоять находится на толстом конце хлыста, кончик венчает т.н. "хлопушка" - либо короткий шнурочек (на выездковых хлыстах), либо плоская, похожая на мухобойку гибкая пластинка (на конкурных). В зависимости от вида спорта бывают длинные, до полутора метров (используются в выездке) и короткие - сантиметров пятьдесят-семьдесят (для конкура). Используются в современном конном спорте.

7. Стэк - негибкий прут одинаковой по все длине толщины. На нижнем конце мог иметь хлопушку (петельку), на верхнем - перпендикулярно отходящую от него рукоять, как у трости. Длина - не больше семидесяти сантиметров. Использовался в конном спорте и верховой езде в прошлом, также использовался и используется, насколько я знаю, и сейчас, при дамской верховой езде (особая посадка, в которой обе ноги всадницы находятся на одной стороне лошади, обычно - слева).

8. Бич - конноспортивный - представляет собой длинное тонкое кнутовище (подобное хлысту, только длиннее, около полутора-двух метров длиной, переходящее в хвост, который представляет из себя довольно тонкий (не больше 0,5 см в диаметре), сплетенный из синтетических волокон шнурок (ими же оплетается кнутовище бича и хлыст), длиной около трех метров, часто - короче. Используется в современном конном спорте для работы с лошадью на корде и в шпрингартене, а также - при управлении экипажем.

9. Бич - цирковой - т.н. "шамберьер". Имеет гибкую, но толстую рукоятку не очень большой длины и гибкий, довольно толстый вначале, но утончающийся к концу, хвост, сплетенный, насколько я знаю, из кожи (точно не уверена, могу ошибиться). Длина шамберьера тринадцать метров. Немного похож на арапник. Используется в цирке, гл. обр. для туширования и звуковых сигналов (т.к. оглушительно хлопает), потому, что сильные удары, нанесенные шамберьером, могут обернутся довольно тяжелыми травмами.

Также существует очень много разновидностей всячеких плетей, используемых в различных запряжках (не только лошадиных), да и вообще "кнут" - это что-то довольно размытое, нет одного четкого типа, есть много разных.

Вот. Это все, что я на данный момент знаю об орудиях такого рода.

Gromozeka
27-3-2007 02:54 Gromozeka
А вот что из себя представляет "волчанка"? Как я понял, жёсткая, упругая, плотная конструкция с грузиком на конце. Около полуметра длиной... Как ею достать волка с лошади, к примеру?

И ещё, есть какие нибудь сайты по плетению кнутов и прочих нагаек? Обязательно ли использование кожи, или можно найти синтетические материалы?

Просто тут были ролики, про "волчанку" и шашку... Волчанка мотается как нунчаки, я так тоже умею. Техникой стека и полуметровой дубинки тоже, немного владею... Вот мне и подумалось... Может сплести себе такую "волчанку"? Из кожи выйдет здорово дорого, да и не умею я с кожей работать... А синтетика, она и есть синтетика, максимум подпаять...

adagash
27-3-2007 13:19 adagash
да несложно это все плетется..суть одна...размеры и сердцевины разные..лучше из кожи...выйдет не дорого...если найти голенища от старых сапог,да правильно нарезать...книжка где то есть по плетению..если фотки получиться сделать то выложу...

edit log

Gromozeka
27-3-2007 19:40 Gromozeka
Так в том и проблема, что нет сапог, ни старых, ни новых, никаких, я их не ношу. И с кожей я никогда не работал... И почитать где бы...
adagash
27-3-2007 22:41 adagash

to gromozeka
а их не надо носить их надо найти ,попросить у кого либо....
вот из интернета,но суть человек рассказал верно..взято с www.knife.ru
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Из старых бабьих сапог, впрочем можно и из новых.

Более подробно:

Источники:
а) Случайные находки;
б) Свалки, мусорки;
в) Родные, знакомые, сосдеди и.т.п.
В случае попадания в руки сабжекта, извлекаем нож (надеюсь всегда с собой), отрезаем низ сапога, называется головка, он нам нах не нужен, выкидываем. Получаем кусок кожаной трубы. Выворачиваем его наизнанку. Видим подкладку, чаще все из исск. меха. Отпарывем её, и тудаж, нах. Ну вот, с каждой голяшки имеем примерно 30х30=1000 кв.см. кожи. Если резать ремень по 0.5
см шириной, то у вас 20-ти метровый ремень получится. С двух сапог=40 метров. Реально немного меньше, но кто мешает вам найти
еще пару сапог, или еще чё кожаного?

Технология получения ремня. Простейшая, проделанная мной многократно. Берем одну голяшку. Если сшита из несколько кусков, дезинтегрируем их на составные. Берем один кусок в левую руку, а в правую ножницы. Придаем куску боле-мене овальную форму. А затем начинаем отрезать от него полоску требуемой ширины с краю, двигаясь по спирали. Ну как, типа, соревнуются в чистке картошки, у кого кожура длинее будет. Т.е. кожура одной лентой должна сойти.

Ну вот. Получили длинный такой ремешок. Но он вьется и завивается.
Надо его прямым сделать. Это очень просто. Надо его на день в воду суныть. В ведро с водой. Можно и поменьше. Я как то на полчаса в теплую бросал. Потом вытаскиваем, и с небольшим натягом наматываем
на чё-нить, к примеру на стекляную бутылку. Сушим. Ну.. день, два.
Смотря где. Получаем прямую нить. Точнее кожаную ленточку. Плетем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
to gromozeka
и если честно и я не читал...по картинкам делал...книга на аглицком языке..лучше один раз увидеть...да еще.. лучше хорошая кожа нежели отличная синтетика...сугубо мое мнение...просто я по лени пытался ставить на сердцевину кнутов всяку хрень...ну и что??вернулиськ тому с чего начали-к коже...не конечно в нагайку или как,как там ее,волчатку,можно и трос заплести..точнее оплести этот трос....только по моему эта оплетка чисто декоративную роль играет...что тросом лупить-что тросом в оплетке разница невелика...только когда его оплели он получил гордое имя волчатка...а что это таки не понятно...кистень-не кистень...плеть -неплеть...какой то жуткий гибрид...
насчет плести...вы наверняка косичку плетете..добавьте одну нить для начала и плетите не плоско а по кругу...вокруг чего нибудь..увидите как это просто...блин gromozeka вы такие агрегаты делаете нечто не хватит рук и ума трос оплести???

edit log

Gromozeka
27-3-2007 23:23 Gromozeka
adagash

А у меня с плетением всегда проблемы были. Лепка, металл, дерево, пластик, даже с камнем чуток могу, а вот с плетением что то не то... Может просто не занимался никогда. Пробовал тут не так давно лапти слелать - получается какая то пурга. Вроде всё по схеме, но явно не лапти... %)))

  всего страниц: 484 :  1  2  3  4 ... 481  482  483  484