Неклинковое холодное оружие
кубатон,каботан,явара...как правильно?
Это гантель весом 0,5 кг.
Это ось педалей дорожного велосипеда ХВЗ.
А насколько будет эффективен такой девайс?
quote:А насколько будет эффективен такой девайс?
зависимо от того, в чьих он руках.
ЯРЛ - НАХУА???
quote:А насколько будет эффективен такой девайс?
Ну бутылку можно открыть, а как отвертка гавно
!quote:ЯРЛ - НАХУА???
Не понял, какие претензии, объясните пожалуйста, что неверно с Вашей точки зрения?
quote:зависимо от того, в чьих он руках.
Ну, то, что ручки не крючки - это какбэ по умолчанию
quote:Ну бутылку можно открыть, а как отвертка гавно
Бутылки открывать как раз не пробовал, как ни странно
. По поводу отвёрток - плоская ишшо ничего, а крестовая - таки да, гавно .quote:Не понял, какие претензии, объясните пожалуйста, что неверно с Вашей точки зрения?
Ну нафига изголяться с гантелями и приблудами всякими? Чем вас не устраивает обычный вариант явара-дзё? крутизны в нем что-ли не хватает?
quote:Чем вас не устраивает обычный вариант явара-дзё?
Все поголовно утверждают, что явара может быть очень лёгкая. Буквально подобрал сухой еловый сучок длиной 15 см. и 1.5 см. в диаметре и работай по супостату. В тоже время в литературах указывают, что на родинах явар, явары делали из самых тяжёлых пород деревьев. Скажите чем плоха тяжёленькая явара? Карман что ли оттягивает?
quote:В тоже время в литературах указывают
Не знаю ни одного исторически достоверного письменного источника по явара-дзё, несмотря на более чем пятнадцатилетний интерес. Но - даже если предположить и такое - спрашиваю себя: в объеме явара-дзё много-ли весу уместится, из какого бы дерева ее ни делать? и сыграет ли разница в 30-40гр. хоть какую-то роль? Имхо нет.
А гантеля/ось в кармане - это неудобно по форме, и дико по сути.
Явары делали и из кости и даже из камня. Лишние 50-70 гр. веса явары дают возможность очень эффективно работать по рёбрам на отмаш.
quote:Явары делали и из кости и даже из камня.
Источник?
quote:Лишние 50-70 гр. веса явары дают возможность очень эффективно работать по рёбрам на отмаш.
Не путайте явара-дзё и свинчатку - это штуки разные по тех. использованию.
quote:Не путайте явара-дзё и свинчатку - это штуки разные по тех. использованию.
Жаль японского не знаю, но хотелось бы точного перевода по термину"явара-дзё"А то этот слом палок вокруг этого немного достал!Вот че нарыл: Слово <Явара> происходит от японского <Яваракай> и переводится как <мягкий>. В контексте спортивной терминологии <Явара> имеет то же значение, что и перевод с японского составляющей названия борьбы Дзю-Дзюцу <искусство мягкости> (от <Дзю> - мягкий и "Дзюцу"-искусство).Какие палки, свинчатки и другая хрень?Че зря мозги разрушать!
quote:В контексте спортивной терминологии <Явара>
ОЙ! о_О (
) В смысле "будо-терминологии" наверное? quote:Жаль японского не знаю, но хотелось бы точного перевода по термину"явара-дзё"
точный перевод - "дубинка/палка [используемая адептами] "мягкого" [искусства].
quote:Какие палки, свинчатки и другая хрень?Че зря мозги разрушать!
Вопрос идентификации - один из ключевых принципов т.н. кобудо. Если вы неспособны соотнести окружающие вас предметы с известными видами оружия, и приемами их технического использования - про "подручное оружие" лучше вообще забыть.
quote:Вопрос идентификации - один из ключевых принципов т.н. кобудо. Если вы неспособны соотнести окружающие вас предметы с известными видами оружия, и приемами их технического использования - про "подручное оружие" лучше вообще забыть.
Все понял!Побегу записываться в кружок любителей самурае-ниндзя!Главно чтобы взяли!А то живу понимаешь на Руси а кобуда не знаю!
Что вам всё япона мать спать не даёт! Друг моего отца до конца 1957г. служил в Китае, помогал вооружать китайскую армию. Рассказывал, что китайцы таскают с собой "колышки" заострённые с двух сторон из твёрдого дерева, кости и в драках лупят больно оппонентов зажав в кулак что бы торчали концы. Такой "колышек" (русское название, всем русским понятное) был практически у каждого новобранца из деревни! Металл у китайцев дорог! В средине 70-х я узнал, что это "тайное оружие" непобедимых мастеров "тайного" карате - явара!
quote:Что вам всё япона мать спать не даёт!
Солидарен!Можно подумать, че акромя япошек никто приспособ мордобойских не мастерил, и че бы мы делали без девайсов заморских с названьями хитрыми да пеленой хитрожопой покрытых. Наши пращуры тож не пяткой сморкались. Кста "царапка"али "чижик"для слуха приятней, а главно понятней!А то будо-мудо!
------
Sуважением.
Ладно, слhавянофилие мне по ряду причин мерзковато, потому дискуссию оставляю. Желающий обмана, да будет обманут.
quote:Originally posted by Va-78:
Ладно, слhавянофилие мне по ряду причин мерзковато, потому дискуссию оставляю. Желающий обмана, да будет обманут.
Ну вот что-то в том же духе подумал...
А то что явара имеет китайские корни, то как бы - ясно...
То же Шоу-Дао, которое из Индии пришло в Китай... так что Япония не выступает в качестве первооткрывателя...
Сложно найти страну где бы ни при каких обстоятельствах не использовали оружие кастетного типа в большей или меньшей степени напоминающие - явару...
А если всё же тема пошла именно по яваре, то наверное стоит обратить внимание на дошедшие до нас школы её широко применяющие... а именно дзю-дзюцу, шоу-дао... в ниндзюцу - я честно сказать не шибко верю... есть конечно и современные стили её применяющие - ну там крав маги всякие...
А что-то древнеарийско-славяно-борейское (желательно вибрационно-волновое), которое вдруг неожиданно всплыло в последние 4 месяца - мне честно сказать не верится... =)
Придумали в чём национализм проявлять. Кто-то сказал: "Тот, кто ни чему не подражает, у того ничего не получается", ещё кое-кто сказал: "И чужому обучайтесь, и своего не чуждайтесь". У запорожских казаков одежда и оружие были такими же, как и у тех, с кем и против кого они воевали - монголов. У кубанских и сейчас национальная одежда выглядит очень кавказкой, а про кинжалы и шашки(и нагайки!) говорить не надо. И это при том, что и вера и язык и тактика ведения боя были разными. Парадная форма президентских войск Украины принята по образцу кубанских казачьих войск(год точно не помню, возможно 1904) - как самая эстетичная.
Из наших названий обсуждаемого предмета пролетало: свайка, и казацкое - тычка.
И всё равно в явару будет привнесено что-то и от нас - это неизбежный и естественный процесс.
Ручка-явара:
Предположительно 80е - начало 90х годов, текстолит(немного пахнет фенолом), бронза. Паста старого образца(сохранилась только красная), из теч ручек, на смену которым пришли "стеклянные".
quote:Originally posted by Raskolnikov:
Ручка-явара:
Предположительно 80е - начало 90х годов, текстолит(немного пахнет фенолом), бронза.
У меня дома такая же. Только она старше - 70-е или даже 60-е. Корпус из эбонита, наконечник - вроде латунь.
quote:Originally posted by Raskolnikov:
У запорожских казаков одежда и оружие были такими же, как и у тех, с кем и против кого они воевали - монголов.
Вообще-то, тех и других разделяют несколько веков.
quote:Ручка-явара:
Мир на месте не стоит
Респект старине Томпсону!
На Кавказе, Балканах, Аппенинах, Перинеях любят выращивать коз и козлов (в хорошем смысле слова), у них есть рога. Козий рог обрезают с тупого конца под углом около 45 градусов соответствующей длины и учитывая естественную кривизну при ударе, острой частью от мизинца, кривым вперёд, при захвате - кривым назад. В 70-е показывали болгарский фильм "Козий рог" об увлекательных приключениях дочери пастуха, вчерашней девственицы, боровшейся с турецкими оккупантами вставлением в организм последних козьего рога. Кстати в фильме показано великолепное фехтование на пастушьих посохах (гарлыгах) сделанных естественно из рожкового дерева (глядича).
Недавно скачал с торрентс. ру фильм с записью семинара Батюка. Семинар был посвящен современному кобу-до. Основной акцент был сделан на технике явары. Было показано несколько их разновидностей. САмое интересное то, что , по словам Батюка, форма особого значения не имеет. ОН это аргументированно доказал, используя в качестве явары складной нож в сложенном состоянии. Так основную часть раздела, посвященного яваре, этим ножиком и проработал...
Если кто зарегистрирован на http://torrents.ru/ , то вбейте в поисковик "Современное кобудо". И попадете на этот учебный фильм.
quote:Originally posted by Аристотель:
ОН это аргументированно доказал, используя в качестве явары складной нож в сложенном состоянии. Так основную часть раздела, посвященного яваре, этим ножиком и проработал...
Честно сказать.... Сергей Бадюк и морковкой варёной вдребезги голову расшибёт если что... так что у него особые аргументы, которые не всем подходят... =)
А если серьёзно, то реально любой предмет - та же явара...
Немного о технике работы яварой есть в последних семинарах Федоришена... - кажется это был семинар 2009 года - "Поединок в карате" или что-то такое... классный семинар - всем рекомендую кто ещё не видел... упор сделан немного на другое, но кое-что он говорит и про явару... =)
Явара удлиняет руку, явара твёрже голой руки, явара утяжеляет руку, явара торчит из руки, как торчит кинжал или нож. Явара превращает руку в клевец. Явара цепляет, как крюк. Явара это палка-копалка для ковыряния супостата!
Слышь, чувак, а у тя есть трипсят?
quote:Слышь, чувак, а у тя есть трипсят?
А енто чаво? От блох или можно в выпивку добавлять для вкуснотищи? Остатками жена может помыть окно и унитаз? Фотки в студию!
Это коронная фраза замаскировавшегося лохнесского чудовища, естественно, если верить одной из серий СаузПарк.
quote:Не спорю, может быть.Только она старше
Вот такая ещё картинка:
Взята из:
как вам тактическая такая титановая ручка нашего мастера
сделана очень приятно полностью из титана стержень - подходит от паркеровской ручки
А, сколько стоит такая ручка, Вашего мастера?
Если не секрет конечно.
quote:Originally posted by Gall:
posted 5-8-2009 12:55А, сколько стоит такая ручка, Вашего мастера?
Если не секрет конечно.
пм
raskolnikov, есть ли возможность засмотреть календарь постранично? на фрагментах - "вкусные" предметы, имхо.
quote:Вот такая ещё картинка:
А в мае какую явару календарь советует. Есть ли летние модели, когда одежды маловато, а явару нужно прятать?
quote:А в мае какую явару календарь советует.
В гугле: slappers и т.д., потом Alt+PrintScreen и получаем:
quote:Есть ли летние модели, когда одежды маловато, а явару нужно прятать?
Как вам подскажет ваша фантазия...
raskolnikov, благодарю.
Недавно удалось в руках подержать dulo-dulo из рога водяного буйвола (вроде так) - вещь!!!
Очень похоже было на эти:
http://www.reflectionsofasia.com/dulo%20dulo%20001.jpg
http://img.villagephotos.com/p/2004-9/831812/DSC06177.JPG
Владелец сказал, что кустарного производства, филиппинские, привезены оттуда лет 10 назад.
Самое интересное - абсолютно не помню ощущение веса (сравнивал с "чижами" из текстолита и дерева) 
... Выглядят очень здорово, в руке лежат неплохо, но как-то непривычно. Материал очень понравился, выглядит очень прочным и, одновременно, пластичным.
quote:в руке лежат неплохо, но как-то непривычно.
У них просто кисть руки очень узкая и пальцы, как у нашего ребёнка тонкие, по сравнению с русской лапой. Посмотрите индийские кутары и крисы - очень маленькая (узкая) рукоять.
Ну и к какому выводу мы пришли после 19 страниц обсуждения: должна явара быть тяжёленькая или вес не имеет значения, главное мастерство и тайные знания?
Если бить ею как клевцом-то лучше тяжеленькую. А если "странно размахивать руками"c, то лучше носить ее в комплекте с вазелином...
------
gloria in resurrectum!<P>
quote:Если бить ею как клевцом-то лучше тяжеленькую
А куда лучше бить супостата: по пудовым кулачишкам, которые впереди тельца супостата летят по Вашему адресу али по точкам?
Явара должна - быть... а уж какой, то тут каждый выбирает сам...
Для одного это техника бокса и явара - это вариант свинчатки...
Для другого это джиу-джитсу и при этом компактный не привлекающий внимание предмет для повседневного ношения...
Я например ничего плохого и ущербного в лёгких яварах не вижу, так как не всем удобного таскать что-то металлическое и тяжёлое... тем более если человек умеет донести удар... а если не умеет, то и вес явары его не спасёт...
Тяжесть, легкость.. главное хвост! ))
Почему бы не взять что то среднее. Представьте себе в уме тяжелый куботан и легкую. А сделайте себе что то между ними.
quote:Originally posted by Molchun:
Тяжесть, легкость.. главное хвост! ))
Заказываем хвосты? :-)
В магазинах дайверских принадлежностей, продаются части кронов для осветителей. Это цельные, дюралевые стержни диам примерно 14-16мм со сферами на концах диам прим 24-26мм. Длина их различна. От 150мм, до 300мм.. Покрытие - чёрный анокс.
OSA86, так железяку таскать я не предлагаю, лично я хожу с эбонитовой. Пока эбонитить никого не доводилось, будем надеяться, что так продолжаться и будет.
------
gloria in resurrectum!<P>
quote:Originally posted by Nihilus:
OSA86, так железяку таскать я не предлагаю, лично я хожу с эбонитовой. Пока эбонитить никого не доводилось, будем надеяться, что так продолжаться и будет.
А можно фотку вашего девайса? Для коллекции так сказать... =)
Эбонит - материал хрупкий..
quote:Originally posted by Sova902:
Эбонит - материал хрупкий..
Ну не знаю, сколько ее на асфальт ронял, полировка не испортилась.
------
gloria in resurrectum!<P>
.
Спасибо за новые картинки явар, есть чем пополнить коллекцию... =)
А я себе куботон сделал из велосипедного гаечного ключа с двумя концами, сантиметров 15 длины. И никто не придерется, что мол, оружие. А то, что рукоятку ключа я утолстил, обмотав кожей и изолентой - дык так оно гайки крутить удобней.
quote:сделал из велосипедного гаечного ключа с двумя концами
Если не сложно сбросьте фотку пожалуйста.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если не сложно сбросьте фотку пожалуйста.
Постараюсь, с Б-жьей помощью, на следующей неделе сфотографировать. Не знаю только, куда загрузить.
Я бы свою тоже залил, но фотоаппарата цифрового нету. А с веб-камеры изображение еще то.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:А с веб-камеры изображение еще то.
Главное не чёткость изображения, а идея!
Господа, подскажите пожалуйста, как фотку-то выложить?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Главное не чёткость изображения, а идея!
Я, если что, предупреждал.
http://img34.imаgеshасk.us/img34/6733/18741914.png
quote:Originally posted by Magnum770:
Господа, подскажите пожалуйста, как фотку-то выложить?
http://imаgеshасk.us/
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Sova902:
В магазинах дайверских принадлежностей, продаются части кронов для осветителей. Это цельные, дюралевые стержни диам примерно 14-16мм со сферами на концах диам прим 24-26мм. Длина их различна. От 150мм, до 300мм.. Покрытие - чёрный анокс.
не дешевые они совсем....
Ну так что, мой угнетатор заценили?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Nihilus:
Ну так что, мой угнетатор заценили?
Прикольно, но лучше своей пока ничего не видел
Мне нравится возможность, использовать ремешок для фиксации явары в руке. Удобно, как при постоянном ношении (оружие в постоянной боевой готовности, когда хожу по улице, например), так и для действия это рукой (захват противника, возможность ухватиться за поручень, нести вещь и т.п.)... Считаю это очень удобным... Оптимальную длину для себя выбрал в районе 160-165 мм...
Фотографией поделись, интересно.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Делюсь...
О фото...
Явара-дракон сделана из палисандра. Палисандр очень плотное и тяжёлое дерево (например орех или дуб, обычно обладает плотностью 650-800 кг на кубометр, а палисандр 1000-1200 кг).
Ремешок кожаный, позволяет, как носить на руке, так и на шее (если очень надо освободить руки). При ношении на руке не мешает хвататься за поручни в транспорте, доставать мобильник и т.п. Ремешок настроен так, чтобы даже при раскрытой ладони, или не плотно сжатом кулаке, яварой можно было бить (например если рука повреждена - разбит кулак, что-то порезано и т.п.).
Длина подобрана так, чтобы при хвате выходил из кулака на 2-3 см с каждой стороны.
Покрыт был маслом для проявления текстуры, а затем обезжирен. Несмотря на внешний вид - удобно лежит в руке, никак не скользит и не проворачивается, пальцам везде удобно. Бил твёрдым и не очень предметам и пока никаких намёков на деформацию.
В планах снять видео, как яварами разбиваются предметы, просто ради интереса.
Кстати, о видео...
Что можно было бы интересного разбить/побить для демонстрации?
Была идея побить черепицу. Может быть есть ещё что-то на примете? Поделитесь пожалуйста своими соображениями.
Материал в высшей степени прочный, но не красивый - 6и блочный полиамид= капролон.
Для удобства пользования, его удобно обработать крупной шкуркой.
Поверхность получится шероховатая. В потных руках не скользит.
Не ломается. Не магнитен.
2 OSA86
Интересная штука. Надо попробовать сделать нечто подобное.
quote:Originally posted by Sova902:
Материал в высшей степени прочный, но не красивый - 6и блочный полиамид= капролон.
Для удобства пользования, его удобно обработать крупной шкуркой.
Поверхность получится шероховатая. В потных руках не скользит.
Не ломается. Не магнитен.
Он какого цвета?(моя явара из-за черного цвета ассоциируется с сигарой, но вот будь она белой...)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
OSA86 - отличные явары!! красотища! У дракона такое доброе лицо
quote:Цвет слоновой кости или чёрный.Originally posted by Nihilus:
2 OSA86
Интересная штука. Надо попробовать сделать нечто подобное.
Он какого цвета?(моя явара из-за черного цвета ассоциируется с сигарой, но вот будь она белой...)
Из капролона делают палки полицейских в странах развитой демократии..
Если полировать, то будет трудно удержать. Потому вид такой гадкий.
Но это для практической работы, а не для коллекции. Ранее я пользовался сложенным ножом. По роду хобби приходится посещать весьма криминогенные районы Москвы в самое сумеречное время... . Там всякое бывает...
Длина 150мм, ширина 35мм, толщина 17мм. Форма выбрана из-за размеров ладони и длины пальцев.
Пополнение..
Sova902, если черный цвет возможен-это хорошо. Черную неизменно принимают за сигару. (а любого другого цвета-за фаллоимитатор)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Кстати говоря, сколько капролон стоит и где приобретается?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Я покупал на "Москворецком" рынке. 600руб палка длиной метр и диаметром 40ммOriginally posted by Nihilus:
Кстати говоря, сколько капролон стоит и где приобретается?
Понятно. А как поддается напиллингу?
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Пополнение...
Вы будете смеятся, но мы пришли к модели деревянной длинной лодочки с вельботной (острой) кормой. Тапа байдарки длиной 16-18 см.
quote:Вот и у меня она "лодочка". Только края не острые.Originally posted by ЯРЛ:
Вы будете смеятся, но мы пришли к модели деревянной длинной лодочки с вельботной (острой) кормой. Тапа байдарки длиной 16-18 см.
Ибо при внезапном захвате, те края упираются в ладонь. Форма должна быть симметричная и плоская. Это позволяет таскать в кармане брюк.
quote:Пилится трудно с водой... Но точится и фрезеруется нормально.Originally posted by Nihilus:
Понятно. А как поддается напиллингу?
Сверлится хорошо!
А какая у него плотность и насколько капролон тверд?(есть шальная мысль запилить из него боевую трость. А ей полагается быть тяжелой, чтобы супротивник не встал)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Создал тему о трости, пойдем в нее, дабы не оффтопить: forummessage/119/52
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
Да, и про лодочку думали, но вот от углублений на корпусе отказались. А вот плоская форма - тоже по своему удобна.
Если широкая и плоская, то тогда лучше плоско-выпуклая. Выпуклость к лодони, а плоская часть под подушечки пальцев - слегка шершавая. Или двояко - выпуклая - симметричная. Но это чисто для удара, ея не покрутишь в пальцах, как октябрёнок при обучении приёмам наилучшей мастурбации.
То, что я напишу дальше это не хохма и не прикол - это правда. На парусных яхтах румпель должен быть толщиной в йух рулевого, тогда рука лежит привычно, не устаёт и румпель никогда из руки не теряется. Ну можно добавить исчё 10% для самолюбия. Эргономика!
(вообразил толщину йуха-явары)
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by ЯРЛ:
То, что я напишу дальше это не хохма и не прикол - это правда. На парусных яхтах румпель должен быть толщиной в йух рулевого, тогда рука лежит привычно, не устаёт и румпель никогда из руки не теряется. Ну можно добавить исчё 10% для самолюбия. Эргономика!
Тяжело ребятам в дальнем плаванье... и после этого, женщина на борту - плохая примета и к несчастью?
Я так понимаю, что румпели сменные и каждый рулевой со своим ходит? Или рулевых под стандарт подбирают?У круглых куботанов/явар - плюс в том, что при "правильной" форме (наличии выступов и рёбер) - они ещё и массажные палочки. Ими можно делать массаж, накатку и т.п. Это я считаю плюс и для убеждения органов правопорядка, если вдруг.
Вот такие вот тайские массажные палочки (кстати и не узнал бы что такие есть, если бы не заказали). Чем не явара!
Тактические стилусы, куботаны и коппо на природе.
Явара на Востоке это палочка диаметром 16-20мм., но у китайского человека кисть руки меньше чем у европейца. При интерполяции явара для русской руки получается диаметром около 30мм. Описываются явары из кости и камня, камень он что лёгкий? Почему у нас все явары это что то среднее между карандашом и уховёрткой? Веретенообразная палочка из твёрдых пород дерева, диамером около 30мм. при длине 16-18см. обеспечит при ударе хорошую "поперечную нагрузку"!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
При интерполяции явара для русской руки получается диаметром около 30мм.
Не знаю... всегда считал, что она должна быть как рукоять, а рукояти диаметром в 3 см - по мне так большие (а вот мне 188 см и руки вроде не маленькие)... и при этом у мечей, тоже таких рукояток нет... и у ножей моих нет... и у знакомых разногабаритных нет... и вот как-то пробным путём высчитали, что оптимально это 16-28 мм... причём 28 удобно если рукоять плоская... к середине утолщается... к краям утончается...
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Описываются явары из кости и камня, камень он что лёгкий? Почему у нас все явары это что то среднее между карандашом и уховёрткой?
А вот даже не знаю...
Хм... тэноути видели? Они вот как деревянные описываются часто и действительно длинные похожи на карандаш...
А вот скажем дуло-дуло... они разные бывают... из рогов там всяких (причём не тяжёлых)... иногда плоские и широкие...
Как там ритуальная палочка называлась? Конго? Она вроде деревянная и не толстая...
И если собрать весь список с разными описаниями...
Докко
Дуло-дуло
Явара
Тэноути
Нинпо
Коготь каменной птицы
Куботан
Кога
Конго
Ваджра
Царапка
Чижик
и другие...
То не так уж и много там каменных диаметром 3 см...
Есть такая теория... что руки у всех разные... и мол каждый под свою руку делает... Но есть так же теория о том, что можно среднестатистическую ручку высчитать...
Кстати, а как вышли на размер 30 мм?
Рука европейца на треть и более больше руки китайца? Нехило... не знал, думал они побольше всё же...
А мне вот перепало счастье
Прислал брат по почте титановый прут, и токарь знакомый нашелся сразу же... еще долго удивлялся почему резец у него дымился)) Вот такое чудо получилось - 145мм, 15мм диаметр. Легкий, прочный, карман не тянет - доволен. Все удовольствие обошлось в 200 руб.
Если есть всё же желание перевести размеры, то как вариант - просто пропорционально увеличить.
Например:
Средний рост китайца - 150 см.
Средний рост европейца - 180 см.
Разницы в росте - 30 см, или соотнося к росту китайца - 1/5. Увеличиваем явара диаметром 20 мм на 1/5 = 24 мм. Но никак не 30 мм. А 24 мм - это и есть практически стандартная толщина.
Может быть вы считали как-то иначе и я чего-то не учёл?
Дело не в росте и весе, дело в длине лодони и длине пальцев. Возьмите для примера диаметр ручки милицейской дубинки и полицейской тонфы, очень комфортно. Вот палку диаметром в ручку дубинки строгаем к концам на нет - получаем веретено и оным работаем. У нас много китайских, вьетнамских и корейских студентов учится, лапки у них гораздо меньше наших "грабок", присмотритесь пожалуйста. С уважением.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
При интерполяции явара для русской руки получается диаметром около 30мм.
Присоединяюсь!
Сравнение с рукоятками ножей несовсем верно на мой взгляд, т.к. задачи всеже разные;у ножей рукояти строго оринтированные по направлению к клинку, у явары такой привязки нет. А с другой стороны можно взять нунчаку, где силовое удержание немаловажно, и диаметр там как раз около 30мм,что достаточно комфортно. Ну не забывая при этом рукояти дубинок, нагаек и дугих похожих музыкальных инструментов.
------
Sуважением.
ОБ ОКОНЕЧНОСТЯХ ЯВАРЫ И БАЙКЕРСКИХ ПЕРСТНЯХ.
Возможны три варианта концов явары: острый, острый-притупленый, тупой. Безусловно, чем меньше площадь ударной поверхности, тем удельное давление выше. Например: сила удара 25кг., площадь 1см.кв. - давление 25кг.на см.кв. то есть 25 атмосфер, при площади 0.5 см.кв. давление уже 50кг.на см.кв. то есть 50 атмосфер. Но <Люцернский клюв> может пробить кожу и Вы испачкаетесь кровью врага, особенно при ударах в голову. При ударе острым концом по одежде - боль.
Если оконечности явары сделать в виде шарика диаметром 20мм. То оконечность станет прочнее и шарик хорошо передаст давление удара, удар уйдёт в глубь тела, вспомните определение твёрдости по Бринелю. Любой предмет с заострёнными концами напоминает мусорам о ХО. А так рифлёная палочка для массажа с шариками на концах. Если Вы оденете на пальцы стальные нержавеющие кольца и явара будет около 30мм. в диаметре то получите исчё и праобаз кастета. Кольца при прямом ударе упрутся в явару!
Байкерские кольца без зажатого предмета в ладонь это перелом пальцев. Поэтому настоящий байкер - хулиган в правом кармане всегда носит запасную ручку газа (правую) без тросика. Это стальная обрезиненая трубка с оконечностями. Обвинить мотоциклиста в ношении запчастей к мотоциклу нельзя! С уважением.
Всё возможно, каждый подбирает под свой внешний вид и оружие...
Скажем для человека в костюме - странно носить здоровые кольца и ручку от мотоцикла, ему куда удобнее носить тактическую ручку. Другому какое-нибудь замаскированное изделие, а третьему в силу служебного долга удобно таскать отвёртку, или керн.
Насчёт пробития, то я бы добавил бы ещё и рассечение, что особенно характерно для явар, которые имеют спил под 45 градусов с каждого конца, этот спил и предназначен для рассечения кожи, например на лбу. При этом как конструкция такие явары, могут иметь восьмиугольное сечение и опять-таки выполнять роль массажёра несмотря на края.
О 30 мм рукояти - опять же кому как удобнее... мы в процессе изготовления вышли на такие цифры - 15-25 мм. При этом руке достаточно комфортно. И так сказать опрос был достаточно широким. Возможно, что у каждого свои представления об удобстве, а значит какой-то стандарт вывести сложно, даже зная размеры рук владельца.
Насчёт размеров... вот кстати интересно ведь кендоисты и прочие - используют японские стандарты, да и оружие обычно не увеличивают традиционно японское для европейцов (см. катана, танто, вакидзаси). Есть случае подбора побольше, но они не настолько часты.
С не меньшим уважением.
quote:да и оружие обычно не увеличивают традиционно японское для европейцов (см. катана, танто, вакидзаси
Вот русский человек и не может понять: почему эту сабельку, катану, которая легче казацкой шашки, нужно держать двумя руками. Чо в одной руке силы не хватает? Катана что для японцев, как двуручный меч рыцаря?
А на счёт диаметра при сильном хвате, хочется держать в кулаке что нибудь потолще. Как ручка тяжёлого молотка или топора. Чтоб уже 2.71бнуть, так по настоящему!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вот русский человек и не может понять: почему эту сабельку, катану, которая легче казацкой шашки, нужно держать двумя руками. Чо в одной руке силы не хватает? Катана что для японцев, как двуручный меч рыцаря?
1) покажите мне рыцаря с двуручным мечом. Нет, это не рыцарь, это ландскнехт. А у этого не двуручник, а бастард.
2) так и бастард весит немного. Но его все равно почему-то юзают двумя руками.
3) что такое баланс, мы знаем? Клеймор весит столько же, сколько каролинг, но его одной рукой только носить можно, в отличие от каролинга.
quote:Originally posted by OSA86:
да и оружие обычно не увеличивают традиционно японское для европейцов (см. катана, танто, вакидзаси).
у катаны рукоять 30 сантиметров, японцу этого на три руки хватит, для европейца-нормальный полуторник. У танто и вакидзаси тоже рукояти немаленькие, нафига увеличивать?!
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by ЯРЛ:
почему эту сабельку, катану, которая легче казацкой шашки, нужно держать двумя руками. Чо в одной руке силы не хватает? Катана что для японцев, как двуручный меч рыцаря?
А ведь логично!
Тогда можно продолжить в том же духе...
У европейцев были грандмессеры, цвейхандеры, фламберги, эспадоны... а у русичей их не было - следовательно ручки были слабоваты...
У англсаксов всяких были лонгсворды и клейморы, а у русичей по прежнему ничего не было...
У европейцев были фул плейты, типа максимилианосвких доспехов, а у русичей не было - следовательно хиленькие они были...
А у японцев помимо катана, были ещё и тати с нодати - а ничего подобного на Руси не было - следовательно так же не хватало сил....
Либо у каждого народа есть свои взгляды на вооружение...
Так например у японцев небыли распространены пехотные щиты так, как они были распространены в тоже самое время в Европе...
У китайцев несмотря на их малый рост и вес были тяжёлые двуручные мечи, которые так и не появились на Руси вообще...
Вопрос - всё ли решает вес меча и длина рукояти?
quote:Вопрос - всё ли решает вес меча и длина рукояти?
Да нет конечно. Русь слишком рано для эпохи фламбергов перешла на кривые сабли. Просто вся эта Европейская средневековая экзотика династических, религиозных и крестьянских войн миновала Русь. Да и просторы Руси не сравнимы с германскими королевствами знаете ли, таскать всё это железо, вон Ермаку уже подарили. Стрельцы да казаки - ребята подвижные, что наступать бежать, что отступать - всё равно бежать!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Да нет конечно. Русь слишком рано для эпохи фламбергов перешла на кривые сабли. Просто вся эта Европейская средневековая экзотика династических, религиозных и крестьянских войн миновала Русь. Да и просторы Руси не сравнимы с германскими королевствами знаете ли, таскать всё это железо, вон Ермаку уже подарили. Стрельцы да казаки - ребята подвижные, что наступать бежать, что отступать - всё равно бежать!
Ну вот так же в Японии...
Щитов практически нет, поэтому руки чаще заняты копьём, луком, мечом. Меч удобный - не тяжёлый и при этом длинный и очень острый, можно бить как одной, так и двумя руками. Несмотря на длину такой меч можно быстро извлекать из ножен. Т.е. под свои требования они сделали отличное оружие и при этом не настолько они оказались хиленькие, раз было у них и большие пехотные мечи.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Просто вся эта Европейская средневековая экзотика династических, религиозных и крестьянских войн миновала Русь.
НЕУЖЕЛИ?! Монголы смогли завоевать Русь именнно из-за междоусобиц. На реке Пьяне, например, русичи передрались еще и между собой. Крестьянских войн не было? А Иван Болотников? Степан Разин?
quote:Originally posted by ЯРЛ:Далее:
Стрельцы да казаки - ребята подвижные, что наступать бежать, что отступать - всё равно бежать!
ландскнехты-тоже ребята не особо тормозные, но они носили аж ДВА меча. Причем один из них-двуручный. Мало того: они еще и в неполных латах были.
Далее:
quote:Да и просторы Руси не сравнимы с германскими королевствами знаете ли, таскать всё это железо, вон Ермаку уже подарили.
Бла. Бла. Бла. Александр Невский, например, был вооружен полуторным мечом(трофей). А зерцальная броня ненамного легче лат. И не надо мне впаривать, что зерцала-де не у всех были. Латы тоже штука не самая распространенная, ибо дорого.
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Nihilus:
ландскнехты-тоже ребята не особо тормозные, но они носили аж ДВА меча. Причем один из них-двуручный. Мало того: они еще и в неполных латах были.
Ну для объективности стоит заметить, то у ландскнехтов двуручники были распространены в соотношении 1 на 50 человек.
И всё таки идея не в распространении оружия, а в размерах...
И вопрос поднят вот такой:
"Необходимо ли восточные размеры переводить на европейские"?
Если - да, то какое соотношение...
Если - нет, то почему (как вариант для людей средней азиатской комплекции)?