7,62х51 с накоплением импульса отдачи

Разговоров о возврате к мощным патронам ранних автоматических винтовок сейчас достаточно много. Часто ссылаются на опыт Афганистана где часто возникает необходимость стрельбы на большие дистанции

Однако известно что пока никому создать винтовку под такой патрон с устойчивой автоматической стрельбой не удалось

Почему никто не пытается создать систему под 7,62х51 с накоплением импульса отдачи в чем то подобную известному автомату АН-94?

Конкретную схему пока даже не рассматриваю - пусть будет развитие системы Никонова, хотя недостатков много и возможно выбрать другую

Конечно удовлетворительная устойчивость будет только при стрельбе очередями по два выстрела, но лучше так чем стрелять одиночным огнем

При стрельбе очередями в два выстрела устойчивость должна быть ИМХО нормальной

Смещенный (накопл) импульс винтовочных патронов.
При массе винтовки 3-4кг и при смещенном импульсе будет энергия отдачи такая,
как если бы стрельнули винтовочной пулей удвоенной массы и удвоенного заряда.
Отдача обоих выстрелов будет значительной, плечо выдержит?

Ходят слухи, что AR-10 "с устойчивой автоматической стрельбой" и без всяких экзотических конструкций. И что из M-14 тоже можно наловчиться так стрелять, желательно, правда, обладать габаритами повнушительнее. На Youtube есть видео

И что из M-14 тоже можно наловчиться так стрелять,

На днях по телеку показали российского дядьку, так тот из ПКМ длинную очередь в мишень садит, говрит, все дело в волшебных пуз.. . простите, правильной стойке и хвате. Патент оформил под энто дело.
По системе Никонова:
- кабы на ИЖмаше в руководстве не полные дебилы сидели, он ба уже АН64 на гражданский рынок, да под разный патрон давно б уже выпускали. Амерский закон об оружии не читал, но если "стрельба двойкам" может обойти запрет, то в США 200тыщ. гражданских АН-64 ушли бы влет.

При массе винтовки 3-4кг и при смещенном импульсе будет энергия отдачи такая,
как если бы стрельнули винтовочной пулей удвоенной массы и удвоенного заряда.

Мнение других всегда уважаю, но ИМХО 3 кг штурмовая 7,62х51 это изврат будет

Скорее 4 кг

При массе винтовки 3-4кг и при смещенном импульсе будет энергия отдачи такая,
как если бы стрельнули винтовочной пулей удвоенной массы и удвоенного заряда.
Отдача обоих выстрелов будет значительной, плечо выдержит?

Примерно как у Lapua 338

ИМХО выдержит

Выдержать то выдержит пару выстрелов.
А как насчот 100?
Тут СВД да Моська после 20-30 синячок неслабский оставляють. . .

Originally posted by abc55:

Тут СВД да Моська после 20-30 синячок неслабский оставляють. . .

Дело привычки и прикладки.

.308 в стоке отдачу неслабую имеет, а если её на два умножить то больно стрелять будет.
Да и зачем добавка в виде второго выстрела если .308 зарядил точно?

Originally posted by genium:

зачем добавка в виде второго выстрела если .308 зарядил точно?

Чтобы наверняка.

Тогда лафет, развитый компенсатор и амортизаторы в прикладе.
И всё равно есть значительная вероятность что при большем импульсе отдачи схема Никонова работать подобно имеющемуся варианту под малоимпульсный патрон не будет.

Увод оружия после первого выстрела будет более значимым.

Рассматривая исходник какую кучность двойки видим на какой дистанции ?

Уже не первый раз предлагаю посмотреть, ну извините, но очень уж впечатляить. Наберите в ютубе "оружие барышева".

Уже не первый раз предлагаю посмотреть, ну извините, но очень уж впечатляить. Наберите в ютубе "оружие барышева".

Система Барышева тоже не совсем айс

Там масса затвора зашкаливает, стрельба с открытого затвора, и вообще система не сказать что легкая

Да все понятно, но вот, стрельбы с "мишеньками". Мне кажется, единственно, возможный вопрос к Барывшеским системам в надежности, да и то в общем информации мало.

зачем добавка в виде второго выстрела если .308 зарядил точно?

эт точна

Чтобы наверняка.

непонадобится

А не кажется вам, что 5 кДж и 16.6 г все же многовато для автомата. Может че полегче?

9,3*64mm-вот будущее для автомата солдата.Одна пуля-один убитый противник.

такого не бывает

Цифры показывают что противник неуязвим до того момента пока не расстреляешь в молоко ресурс десятка стволов?
Или нечто другое?
Зачем они тут?

Originally posted by genium:
Цифры показывают что противник неуязвим до того момента пока не расстреляешь в молоко ресурс десятка стволов?
Или нечто другое?
Зачем они тут?

Хорошо убрал

Но все равно расход огромен, лишние килограммы солдату ни к чему

Как сказал Николашка II Федорову - нам автоматические винтовки не нужны, патронов не напасешься.

Если присобачить приклад GLR-16 c механизмом гашения отдачи то будет более чем терпимой.
Вон посмотрите на ютюбе видео стрельбы из XCR-M, отдача мизерная.

У этого патрона (7,62х51) слишком большой импульс отдачи для прицельной стрельбы очередями. Гораздо интереснее выглядят наработки типа "Grendel" 6,5х39 мм. Чтобы пуля дальше летела, нужно увеличивать её поперечную нагрузку (г/см^2). У Грендела она около 25 г/см^2 - на уровне винтовочного выстрела, но отдача приемлемая (примерно как у 7,62х39).

Я слышал Грендель посильнее бьет 7,62х39

По импульсу его отличие от 7,62х51 примерно вдвое больше отличия от нашего

7,62х39 7,9гр х 715 м/с

Грендель 8,0 х 800 м/с

7,62х51 9,3 х 840 м/с

Посильнее бьёт конечно важный показатель.
Возможно Грендель достойный боеприпас.
Необходимо учитывать кроме наносимых повреждений и отдачи:
износ ствола,
траекторию (ОП в большинстве своём имеют сетку согласованную с баллистикой .223 и .308),
снос ветром.

7,62 мм Промежуточный патрон с пулей со стальным сердечником (57-H-231C)

Масса пули, г 7,75:8,05
Поперечная нагрузка пули, г/см; 16,34
Начальная скорость пули (автомат АКМ), м/с 710:725

Патрон 6.5 Grendel (6.5x39).. . снаряжаемый пулями массой:
5.8 г (Speer TNT),
7.0 г (Scenar (moly)),
7.8 г (Norma FMJBT),
8.0 г (Sierra Matchking), 8.4 г (Norma),
7.0 г (Scenar (moly))
имеет начальную скорость и дульную энергию соответственно:
880 м/с и 2248 Дж,
850 м/с и 2530 Дж,
820 м/с и 2633 Дж,
810 м/с и 2599 Дж,
770 м/с и 2465 Дж.

Так что самый тяжёлый Грендель - это 8,4г и 810 м/с. Импульс будет больше на ~17% (для самой пули - 6,8 против 5,8 Н*с).

Но Поперечная Нагрузка - 25,3 против 16,34г/см^2 - больше на 55%. Примерно на столько же выше и баллистический коэффициент (возрастает пропорционально ПН) Гренделя.

Так что даже при одинаковой начальной скорости он полетит дальше, будет меньше сноситься ветром, на большой дистанции(для ШВ) - доставит больше энергии к цели.

С траекторией интересно:
на коротких расстояниях она должна быть менее пологая, чем 5,45 или 5,56 (из-за меньшей нач. скорости), но на солидных - более "идеальная", похожая на сегмент окружности.

Чтоб патрон мог влиться в арсеналы легко, он должен иметь траекторию совпадающую с .223 и .308.
Твержу это ибо важно.
Насколько возможно?

"Величина относительного снижения на 1000 ярдов равнялась 30 МОА (от 100-ярдового <нуля> ), что почти совпадает с патроном 6 BR при стрельбе пулей 107 гран SMK при начальной скорости в 885 м/с. Данный факт означает, что на дальних дистанциях превосходство баллистического коэффициента пули 6,5 мм компенсирует несколько меньшую начальную скорость патрона Grendel.

При боковом ветре 4,5 м/с 130 гран JLK сносит на 53 см на 600 ярдах, тогда как 105 гран Scenar - на 60 см.

При стрельбе пулей 130 гран JLK Grendel доставляет на 29 % больше энергии на 600 ярдах, чем 6 BR при стрельбе пулей 105 гран Scenar."

Характеристики хорошие. Траектория должна быть похожа на .308, с более "симметричной" второй половиной.