Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Калашников NEXT - оружие будущего ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Калашников NEXT - оружие будущего

Михаил Тимофеевич
P.M.
4-2-2012 19:23 Михаил Тимофеевич
Всем участникам, доброго времени суток!
Автомат Калашникова был создан в далёком 1947-м году. В чём заслуга М. Т. Калашникова и главная причина его успешности и долголетия?
Мне видится, что Михаил Тимофеевич в схемах автоматики использующих энергию выстрела достиг технического оптимума при максимальной надёжности агрегата. Остальные лишь играют на его территории в различного рода отклонения.
Однако, уже 21-век - прогресс в электронике и развитии искусственного интеллекта, т.е. самое время создать винтовку с электронно-механической автоматикой: более точную, надёжную, технологичную, с минимальным числом подвижных масс либо их частичной компенсацией.
Электронные системы всё больше интегрируются в стрелковые комплексы и экипировку солдата. Почему оружейная автоматика должна оставаться на уровне грубой и допотопной механики? Калашников трясет при стрельбе и уводит от точки прицеливания в нескольких плоскостях, а более точное оружие, либо с применяемыми эффективными компенсаторами с схеме работы автоматики теряет надёжность, безотказность и массовость в производстве. Это как швейцарские часы, век которых ушёл безвозвратно.
Нужно делать простейшую схему автоматики, а управлять её работой и режимами стрельбы способен обычный микропроцессор. В случае отключения электроники оружие переходит на одиночный, не автоматический режим стрельбы - "взвёл-выстрелил".
Какие будут мысли, идеи на этот счет, Комрады?

mokiy
P.M.
4-2-2012 21:22 mokiy
М-да-а.До первого дождя,до первого прыжка в воду и вся электроника откажет.С олдат потом будет радоваться ,дёргать затвор ,стреляя одиночными.
Михаил Тимофеевич
P.M.
4-2-2012 21:31 Михаил Тимофеевич
Электроника применяется сегодня в самых нечеловеческих условиях. Это не 40-50 годы 20-го века. К качестве источника питания можно перспективные топливные элементы применить, а функцию запирания затвора и счетчика выстрелов на электронный блок возложить, т.ж. множество дополнительных функций становится возможно использовать, вплоть до диагностики работоспособности автомата.
mokiy
P.M.
4-2-2012 21:34 mokiy
Ну,тогда это будет какой нибудь айпед,айфон-дороговато.Автомат живёт вместе с солдатом.Солдата убили-автомат пропал.
Михаил Тимофеевич
P.M.
4-2-2012 21:48 Михаил Тимофеевич
Электронный блок единым защищенным быстросменным модулем выполнить, как и другие функциональные модули автомата. Прогресс идет как раз по линии развития электроники и искусственного интеллекта. Именно в этой области осталась возможность прорыва. Механика - это 18-19 века.

cheater
P.M.
4-2-2012 22:23 cheater
аве новаторам
заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем.

когда господа американцы или самая воюющая армия мира - израильская - подумают, что электроника это то что сейчас нужно, тогда предлагаю и нам всерьёз это обсуждать

Михаил Тимофеевич
P.M.
4-2-2012 22:59 Михаил Тимофеевич
Судя по конструкции калаша, Михаил Тимофеевич её спёр у мосинки, добавив газоотвод. А если серьёзно, то лучше сначала изучить устройство и принцип действия калаша и его "прародителеЙ", а затем уже постить на оружейных форумах.
Идею "промежуточного" патрона немцы внаглую сперли у Фёдорова, а тот, в свою очередь, спёр патрон у японцев еще в начале века 20-го.. . Это если действительно ищите сенсаций и разоблачений.
Михаил Тимофеевич соединил в своем изделии классический поворотный винтовочный затвор с газоотводной рамой, т.е. повернул классический затвор силой пороховых газов самого выстрела. Израильская "Галлил" - это всего-лишь клон Калаша под натовский боеприпас с адаптацией под остальное натовское оружие. Всё лучшее и наиболее практичное черпало идеи в АК-47, во всём мире.

shOOter59
P.M.
4-2-2012 23:24 shOOter59
Всё лучшее и наиболее практичное черпало идеи в АК-47, во всём мире.

Идею "промежуточного" патрона немцы внаглую сперли у Фёдорова, а тот, в свою очередь, спёр патрон у японцев еще в начале века 20-го
Сталбыть, жапы, всего за полвека до этого принудительно выведенные из средневековья, стали такими прозорливыми, что разглядели в будущем контуры автомата и сделали под это патрон?
Михаил Тимофеевич соединил в своем изделии классический поворотный винтовочный затвор с газоотводной рамой, т.е. повернул классический затвор силой пороховых газов самого выстрела.

Ваще круто.Матчасть поучите.Пулемет Льюис(ПМВ), винтовки РСЦ, начало разработок Д.К.Гаранда(примерно тогда же).Вы в курсе, что идея затвора АК тырнута у Гаранда?Пред у Браунига?И т.д.... .
Михаил Тимофеевич
P.M.
4-2-2012 23:34 Михаил Тимофеевич
Японский патрон был слишком слабый под армейские запросы того времени, а у России их оказалось в избытке (японцы "подарили"), по-этому эффективность стрельбы этими пульками повысили пуская по-нескольку штук в цель - автоматным огнём. Вот так неудачу японцев обернул удачей русский конструктор Фёдоров. В ходе ВОВ требования к общевойсковому патрону были подкорректированы: у немцев появился "курц-патрон", у американцев - карабин "Гаранд", а русские-советские учёные-оружейники выпустили "обр.43-года" - он оказался лучшим в троице.

Гаранд - вообще являла собой весьма ненадежное устройство, т.е. Калашников взял ненадежное изделие в качестве базового и создал АК-47? Сомнительно, но идеи черпались и из Гаранда, экземпляры которой были подарены Советскому Союзу американцами.
Американцы, в свою очередь,создавая свой "антикалашников"-М-16 отошли от его конструкции и получили весьма сомнительное изделие, которое аж в ... надцатой модификации научили более-менее надёжно стрелять, с их же слов, но что опровергается практическим опытом использования этой винтовки и её последних модификаций в условиях боевых действий.

mokiy
P.M.
5-2-2012 00:39 mokiy
Originally posted by cheater:

заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем.

.Ещё один,начитавшийся околооружейной прессы.Ты,грамотей,StG-44 и АК и рядом не лежали.Учи матчасть,историк хренов.
.
mokiy
P.M.
5-2-2012 00:47 mokiy
Ты,"Михаил Тимофеевич",подзабыл малость,что тебе идею поворотного затвора подсказал академик Благонравов:".. Изучите,товарищ сержант,карабин Гаранда,его затвор имеет большое будущее.. ".Постеснялся бы такой ник использовать.
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 01:45 Михаил Тимофеевич
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. Газовая камора без регулятора. Устройство узла запирания, осуществленное в этом карабине, конструктором в дальнейшем в усовершенствованном виде применялось почти во всех образцах автоматического оружия, разработанных в 1945-1990 гг. Запирание канала ствола производится поворотом затвора вокруг продольной оси вправо на два боевых упора ствольной коробки. Такая схема запирания была применена в американской самозарядной винтовке "М1" системы Дж.Гаранда. Однако в усовершенствованной конструкции М.Т.Калашникова плечо поворота затвора было сделано значительно больше, что резко повысило надежность работы узла запирания. Безотказность и надежность узла запирания, разработанного молодым конструктором-самородком в 1944 году общепризнаны.
Т.е. Гаранд никто не копировал.
На самом деле, все эти повороты и возвратно-поступательные движения подвижных масс вносят свой негативный вклад в точность и кучность стрельбы из оружия - это и есть слабое звено автоматики, использующей энергию выстрела. Замена автомата запирания патрона в канале ствола простейшим сбалансированным устройством управляемым электроникой дополнительно повысит кучность и точность оружия, а т.ж. позволит менять темп стрельбы в максимально-возможных пределах и производить стрельбу хоть одиночными, хоть автоматическим, хоть по 2;3;4.. . и т.д. выстрела - короткими очередями с переменным темпом. Возвратно-поступательное движение затвора уже гораздо проще сбалансировать во всех плоскостях, чем сложнейший механизм автоматики АК-47. Остаётся явление отдачи и центробежного вращения оружия вдоль оси ствола против хода нарезов в момент выстрела. Работа ударно-спусковой группы т.ж. сбалансирована, экстракция гильзы - вот тут возможны варианты, в зависимости от конструкции и механизма подачи патрона в казённик ствола. Эффективный дульный тормоз с учётом разницы между весом пули и оружия может быть очень эффективным способом борьбы с явлением отдачи и увода ствола от линии прицеливания вследствие вращения пули в канале ствола при движении её по нарезам.

Как такая идея?

livan
P.M.
5-2-2012 02:21 livan
Возвратно-поступательное движение затвора уже гораздо проще сбалансировать во всех плоскостях, чем сложнейший механизм автоматики АК-47.
О чем это? Электроника сама запирать не сможет тоесть опять запираемая деталь только электромеханическим способом. Все тоже самое плюс лишнее звено. Потому как автомат подразумевает войну. Атомные взрывы и все такое. После выхода из строя электроники мы получаем. Механику с мертвой электронной часть плюс механизмы переводящие автомат с электро-механической работы на просто механическую. В свое время Калашников отказался от всего лишнего (затворной задержки, блока стреляющего механизма итд) в погоне за надежностью, а тут такое......
livan
P.M.
5-2-2012 02:27 livan
Скорее должен быть путь сервисных электронных устройств автомата в форм-факторе, навесных устройств. Как прицелы и т.д. С малой степенью интеграции.
shOOter59
P.M.
5-2-2012 02:39 shOOter59
Т.е. Гаранд никто не копировал.

Я не о копировании, а о том, что идея стырена.А НЕ КОНСТРУКЦИЯ.
Гаранд - вообще являла собой весьма ненадежное устройство

Да?!
самое надежное из амерского, включая АРку(М16).
т.е. Калашников взял ненадежное изделие в качестве базового и создал АК-47?

Вы, видимо, только себя самого читаете.
что опровергается практическим опытом использования этой винтовки и её последних модификаций в условиях боевых действий.

Это пост участника этих самых действий?
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня.

Прям таки с коротким?!
Вы НВП в школе прогуливали, а в армии не служили?!
shOOter59
P.M.
5-2-2012 02:50 shOOter59
Японский патрон был слишком слабый под армейские запросы того времени, а у России их оказалось в избытке (японцы "подарили"), по-этому эффективность стрельбы этими пульками повысили пуская по-нескольку штук в цель - автоматным огнём. Вот так неудачу японцев обернул удачей русский конструктор Фёдоров.

Федоров делал автомат под свой собственный патрон 6,5.Но в условиях начавшейся войны производство нестандартного патрона было нереально, и он приспособил автомат под имевшиеся в РИ арисачьи патроны того же калибра.
На ДВ арисак в армии было много, плюс Федоров лично организовывал закупку у жапов.У него в книге это все описано.Почитайте, не будете пересказывать здесь всякий бред оружейных журнашлюх.
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 02:58 Михаил Тимофеевич
Originally posted by livan:
О чем это? Электроника сама запирать не сможет тоесть опять запираемая деталь только электромеханическим способом. Все тоже самое плюс лишнее звено. Потому как автомат подразумевает войну. Атомные взрывы и все такое. После выхода из строя электроники мы получаем. Механику с мертвой электронной часть плюс механизмы переводящие автомат с электро-механической работы на просто механическую. В свое время Калашников отказался от всего лишнего (затворной задержки, блока стреляющего механизма итд) в погоне за надежностью, а тут такое......

Выступы-зацепы с противоположных сторон работающие в противофазе - один из вариантов. Никаких лишних подвижных деталей, всё сбалансировано. Либо другая сбалансированная схема удержания затвора в крайнем переднем положении - вариантов море за счёт упрощения и гибкости схемы. Т.е. получаем некое подобие электромагнитных защёлок/упоров. Избавляемся от цепочки сопрягаемых и движущихся деталей и как следствие повышается надежность подвижного механизма, уменьшаются вибрации, технологичней изготовление, возможность применения высокопрочных тугоплавких труднообрабатываемых материалов. Ствол без газоотвода можно сделать вывешенным-консольным, как у прецизионного снайперского оружия.
Множество преимуществ.
Работу электроники необходимо экранировать и применить датчики автоматического отключения, а еще эффективнее, если включаться электроника будет лишь в момент, когда стрелок обхватывает ладонью пистолетную рукоятку ведения огня, с автоматическим отключением в момент снятия руки.
Наукоёмкая работа, конечно, создание подобного оружия с ноля, но это только на первых порах, дальше всё пойдёт по накатанному пути.

Originally posted by shOOter59:

Федоров делал автомат под свой собственный патрон 6,5.Но в условиях начавшейся войны производство нестандартного патрона было нереально, и он приспособил автомат под имевшиеся в РИ арисачьи патроны того же калибра.
На ДВ арисак в армии было много, плюс Федоров лично организовывал закупку у жапов.У него в книге это все описано.Почитайте, не будете пересказывать здесь всякий бред оружейных журнашлюх.

Это как раз для любителей дешевых сенсаций. Не стоит так буквально воспринимать подобные, анекдотические импровизации. Это мой ответ на "теорию" о копировании Калашниковым немцев. Он сам опровергал подобные сплетни, лично. На правах юмора, естественно. Тема, в конечном счете не историческая, а техническая. Историю оставим историкам. Я не историк и не стремлюсь к хронологии, меня больше занимает сам конечный продукт, варианты его реализации, эволюционные вехи.

shOOter59, если будете бесконечно редактировать свои прошлые посты, то я просто физически не смогу на них отвечать. Гаранд - в годы ВОВ был ненадежен и неэффективен, а после ВОВ был в пух и прах разнесен АК-47 и СКС-45. М-16/М-4 сами американцы снимают на видео на стрельбах и в горячих точках - эта машинка концептуально не соответствует возложенным на неё требованиям. Это самозарядный карабин, автоматическая винтовка, но не Автомат, как Калаш либо Никонов - в этом их основные различия. Давайте прекратим этот бессмысленный тред.

livan
P.M.
5-2-2012 03:26 livan
Что вы к немцам прицепились... . у них самих автомат на основе СВТ и ZH29 сделан.
Делать автомат нового типа.. . походу не успеем. Еще лет 20 и будут дроны сражаться, тут не до человеков....... .
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 03:40 Михаил Тимофеевич
Нанодроны?
map
P.M.
5-2-2012 05:25 map
Ну, пока што сплошное бла-бла-бла.. .

Нам бы схемку, аль чертеж... , мы б затеяли вертеж.. .

abc55
P.M.
5-2-2012 07:42 abc55
МихТим дело говорит.
Давно пора электрику призвать на помощь в борьбе с трясучкой.
Возникла такая мысля.

На конце обычной пулялки со всеми ее недостатками расположен гермоконтейнер.
В контейнере автономный компенсатор.
Процессор этой системы дает команды на движение грузиков в нужных на данный момент времени направлениях.
Подобная схема используется на макушке небоскребов для компенсации отклонения при
ветре и тряске.
Компенсатор будет работать на колебания конца ствола сам по себе.
При отказе компенсатора, автомат превращается в тупо - автомат.

Подобная насадка может быть применена к любому оружию.
Процессор должен сам настраиваться под любое оружие.

Не шарю в электрике, схема примерно такая.
Крутятся 2 гироскопа - задают направление оси системы - процессору.
При колебании система уходит с оси, процессор подает команды для возврата в первоначальное положение грузикам (грузику).


Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 08:38 Михаил Тимофеевич
Это схема повышения точности применима к уже достаточно высокоточному автомату с минимизированными паразитными колебаниями в процессе стрельбы для достижения ещё более высоких характеристик. Если величины колебаний достаточно сильны, то и вес таких грузиков и мощность их двигатела будут велики, т.е. окажутся неприменимы для условий ручного легкого и компактного автомата. Нужно дорабатывать и саму схему работы автоматики, изначально. Если отказаться от габаритного и массивного газоотводного механизма, то уже существенно уменьшим массу подвижных частей такого оружия. Но это влечёт за собой переработку всех частей автомата, а возможно и отказ от традиционной схемы. Необходим лишь легкий и быстрый толчек электромагнита для того, чтобы отпереть затвор, дальше уже классика.

... Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отката. Величина задержки определит темп стрельбы. Но это для автоматического огня, да и на шток будут оказаны запредельные нагрузки, по-этому в многорежимном автомате синхронно с курком должен вылетать вперед и рычаг-фиксатор затвора, который упрется в задний срез затвора, а не в шток, и удержит затвор на заданный промежуток времени. При одиночном выстреле рычаг удерживает затвор, а курок бьёт из заднего положения, т.е. асинхронная работа.

abc55
P.M.
5-2-2012 11:16 abc55
Автомат должен быть по моему разумению симметричен.
Все нужно расположить по оси ствола.
И газоотводных отверстий должно быть 2.
Патроны можно тоже пустить вокруг оружия для балансу.

Стреляющая дыня))


shOOter59
P.M.
5-2-2012 12:05 shOOter59
Если отказаться от габаритного и массивного газоотводного механизма, то уже существенно уменьшим массу подвижных частей такого оружия.

Странно, уже сто лет никак не откажутся от массивного ведущего звена автоматики.
В ДВС от маховика тоже.
С чего бы это?
abc55
P.M.
5-2-2012 14:45 abc55
дело не только в массе механизмов
но и в отдаче так таковой


Vigilante
P.M.
5-2-2012 16:22 Vigilante
У американцев гатлинги и чейн ганы (chain gun) с внешним приводом давно уже используются на наземных машинах причём, как утверждается в патентах и описаниях, внешний привод используется именно потому, что обеспечивает большую надёжность и долговечность оружия.
Драгун
P.M.
5-2-2012 17:09 Драгун
Originally posted by mokiy:
Originally posted by cheater:

заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем..

.Ещё один,начитавшийся околооружейной прессы.Ты,грамотей,StG-44 и АК и рядом не лежали.Учи матчасть,историк хренов.
.

Не культурно конечно, но по существу верно! (Есть же куча статей сравнивающих два изделия и доказывающие, что высказывание г-на cheater полная хрень (простите мой французский).

Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 18:07 Михаил Тимофеевич
Немного упрощая: во сколько раз масса затвора движущегося в противоположном движению пули направлении больше массы пули, во столько же раз скорость его движения ниже скорости движения пули в противоположном направлении. Т.е. масса затвора - это физический (естественный) замедлитель его движения. Но такая простейшая схема неприменима для высокоточного ручного оружия: масса затвора бегающая вперед-назад в механизме автомата очень сильно нарушает балансировку в процессе стрельбы и сбивает линию прицеливания, по-этому повсеместно применяют хитроумные механизмы запирания.
В многорежимном высокоточном автомате с электронным управлением механизмами заряжания-спуска необходимо работать в направлении повышения темпа стрельбы в автоматическом режиме - это оправдано при стрельбе фиксированными очередями, по 2-4 выстрела, когда пули с минимальным разбросом и задержками летят своеобразным "улеем" в сторону цели, "залпом". Около 2000 выстрелов/мин вполне достижимо в подобной автоматике (ШКАС, G-11, АН-94). Замедление темпа стрельбы регулируется электроникой. Т.е. получаем действительно многорежимное оружие с изменяемым темпом стрельбы.
map
P.M.
5-2-2012 18:29 map
Ну, а окромя ковыряния в носу, какие-нибудь конкретные предложения имеютца?
Из чего шмыргалка-то состоит, из каких таких транзисторов-резистеров-телевизеров? Как работает ента шмыргалка, куды ее лепить-то следоват???
Vigilante
P.M.
5-2-2012 18:36 Vigilante
Вам надо тогда посматривать в сторону Hughes EX-17 Heligun оригинальный 7.62мм пулемёт весил 30 фунтов (~13.6 кг) при скорострельности 6000 в/м, был лафетным со стрельбой на выкате подвижных частей (и без задержки первого выстрела), не требовал внешнего привода, а сама конструкция изначально предполагала изменение скорострельности пользователем в широких пределах с помощью электротехники. Версия под 5.56х45 по утверждениям фирмы-разработчика весила бы вдвое меньше (~6.8 кг) при скорострельности 8000 в/м. Увеличить ход подвижных частей, чтобы растянуть отдачу (пусть даже скорострельность упадёт вчетверо), добавить электрическое управление - и оружие вашей мечты готово
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 19:08 Михаил Тимофеевич
Vigilante-у : Как бороться с инерцией подвижных масс в таком оружии? Ведь даже минимальный увод от т. прицеливания при выстреле вызванный работой механизмов автомата, его подвижных частей, имеющих не нулевые массы, с увеличением дистанции стрельбы превращается уже в метры разброса пуль. Для точной-прицельной стрельбы с рук такая машинка сомнительна. Либо экзоскелет с жестким лафетом к такой пушчёнке в комплект прикладывать?
Задача электронного блока не в упрощении механической части оружия (хотя и это положительно отразится на надежности работы систем и механизмов), а в минимизации влияния на точность прицеливания-стрельбы подвижных масс механизма заряжания автомата, путем отказа от части из них в сложной автоматике многорежимного автоматического оружия. Подвижный ствол - это тоже не снайперский девайс, скорее пулемётный и не ручной, при параметрах патрона используемых во всём мире в качестве основного к стрелковому оружию.

map
P.M.
5-2-2012 19:13 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вигиланте:
[Б]Вам надо тогда посматривать в сторону Хугхес ЕX-17 Хелигун оригинальный 7.62мм пулемёт весил 30 фунтов (~13.6 кг) при скорострельности 6000 в/м, был лафетным со стрельбой на выкате подвижных частей (и без задержки первого выстрела), не требовал внешнего привода, а сама конструкция изначально предполагала изменение скорострельности пользователем в широких пределах с помощью электротехники. Версия под 5.56х45 по утверждениям фирмы-разработчика весила бы вдвое меньше (~6.8 кг) при скорострельности 8000 в/м. Увеличить ход подвижных частей, чтобы растянуть отдачу (пусть даже скорострельность упадёт вчетверо), добавить электрическое управление - и оружие вашей мечты готово [/Б][/QУОТЕ]
------

Да, вещь хорошая... , я бы даже сказал, незаменимая для Робокопов V поколения.. .

Vigilante
P.M.
5-2-2012 19:48 Vigilante
Михаил Тимофеевич, тут малость непонятно, чего вы хотите у Шкас ЕМНИП был подвижный ствол, G-11 и Абакан - оне как раз лафетные с высоким темпом стрельбы, как и EX-17, только тот ещё и стрелял одновременно с двух стволов на выкате и имел безударную автоматику с регулировкой скорострельности Если же вам нужен неподвижный ствол и минимум подвижных масс, и всё под контролем электроники, то ваш путь лежит в сторону chain gun от того же Хьюза

map, я тоже думаю, что Терминатору выдали не тот ствол в сцене с расстрелом полицейских машин

Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 20:03 Михаил Тимофеевич
Vigilante-у : У этих образцов подвижный ствол не является необходимой частью работы автомата заряжания (G-11 и АН-94). Основная функция - это ослабление влияния эффекта отдачи на оружие в момент выстрела. Плюс, сюда привязали конечно и работу автоматики ударно-спусковой группы (у АН-94). Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент стрельбы импульс отдачи накапливается, а затем "лягает" стрелка, в момент возврата ствола в крайнее переднее положение. Лишь ствольный компенсатор ослабляет накопленный импульс. Но "лягание" производится уже после того, как пули ушли в цель. Специфическое оружие, G-11 была выпущена лишь незначительной партией.
(Про ШКАС не будем в этой теме, его я упомянул лишь в качестве действующего образца).

mokiy
P.M.
5-2-2012 20:08 mokiy
.Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отка

Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент ст
--М-да-а.Когда утка крякает-она никого не слышит.
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 20:33 Михаил Тимофеевич
.Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отка

Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент ст
--М-да-а.Когда утка крякает-она никого не слышит.

Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Второе: Что у Никонова не устраивает?

.. . и куда "утка крякает", в какую степь?!.

mokiy
P.M.
5-2-2012 20:36 mokiy
Да-а.помимо осеннего и весеннего обострения,появилось зимнее.Ты, это ,товарищ сержант-возвратись в палату к Наполеону.
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 21:02 Михаил Тимофеевич
-?
shOOter59
P.M.
5-2-2012 21:35 shOOter59
Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Я один ничего не понял?
Михаил Тимофеевич
P.M.
5-2-2012 21:50 Михаил Тимофеевич
Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Я один ничего не понял?

Калашникова схему знаете: курок там бьёт по штоку внутри личинки затвора - Ударнику, а этот рычаг, подобный курку, только фиксируется в верхнем-переднем положении и не даёт двигаться затвору назад до разблокировки этого рычага. При откате затвора назад поворачивается вместе с курком. Затвор продольно-скользящий, без поворотной личинки. Стрельба ведется с закрытого положения затвора.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Калашников NEXT - оружие будущего ( 1 )