Пути развития автомата

Т.к. давно увлекаюсь конструированием вундергевера, хочу поинтересоваться мнением камрадов в каком направление лучше двигаться.
Вижу следующие варианты.

1. Развиваем многоцелевую классику, по типу магпул масады или обещаемого нового калаша.

2. Экспериментируем с компоновкой, фурнитурой, механикой и кинематикой, оставляя стандартные патроны.
В этом направлении у меня придумывается миними, запихуемый в габариты сложенного аксу.

3. Компакт по образцу MP7, но с новыми мощными патронами, не уступающими семейству Rx39, специально под короткий ствол.

4. Прорывная экзотика на неклассических патронах.

Я в выборе между вторым и третьим вариантом, склоняюсь ко второму.

Ой, как интересно-о!.. .

Нужно создать автомат помощнее ак74
нач скорость выше чем у АКМ
и самое важное -
умудриться сделать автомат с хорошей кучностью не прибегая к схемам типа АН94 и тп
уж слишком мудреная конструкция ради 2 пуль в одну точку

Лучше 1 пулю в 1 точку и следующие рядом, чем 2 пули в 1 точку и следующие в молоко.

Про безгильзовость можно наверно пока не думать, ничего на горизонте не мелькает.

Борьба с отдачей продолжается, никто ее не победил пока.

Какой патрон-то всё-таки?
Модернизировать АК можно.
Сами видите горизонты развития или не знаете что и придумать?

Отдачу наверное и не победят,пока вместо пуль не начнут использовать управляемые микроракеты(но наверное в ответ на них сразу появяться микро или нано.... прротиворакеты)а пока под этим понятием понимаеться борьба с уводом ствола в сторону и раскачкой оружия.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]Отдачу наверное и не победят,... а пока под этим понятием понимаеться борьба с уводом ствола в сторону и раскачкой оружия.[/Б][/QУОТЕ]
------

Дык, это и не служба вовсе... , а так службишка.. .
Эти проблеммы уже давно решены... . Вот тока нонешняя религия их принять не позволяеть.. .

мап, ну объясните, мне, тупому, пожалста- чем вам Барышевские системы не нравяится? Ну пожалуйста!

Какой патрон-то всё-таки?

Все тот же 5мм, но пуля тяжелее (длиннее).
Нач скорость 900-1000
Соответственно пороха больше, ствол длиннее и толще.
Возможна компоновка булл.
Автоматика газоотводная с двумя отводами.
Затворная рама (центр массы) на линии ствола, равно как и приклад.
Магазин все тот же, но на 40 патр.
Желательна оптика 4-6 крат с подсветкой шкалы.
Сошки.
Ничего нового.

map

Всё хотел спросить.
Ваши ,МАПы с маховиками которые .
Как ведут себя при стрельбе в разных плоскостях.
Ну вверх там, вниз и тд.
Там никаких эфектов гироскопа не наблюдается?
Мне то на практике проверить не грозит ,но интересно.
А место ,расположения маховика .
Выбрано просто традиционно или ,были какие то причины.
Не позволяющие разместить его составной ,
как скажем мото,в районе казённика.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы юра7:
[Б]мап, ну объясните, мне, тупому, пожалста- чем вам Барышевские системы не нравяится? Ну пожалуйста![/Б][/QУОТЕ]
------
Производить выстрел в момент, когда кувалда со всей дури лупит по стволу, по-моему верх идиотизма для ручного стрелкового оружия... ( даже если поверить в "выстрел при Выкате")
Замедлить отпирание затвора в момент выстрела у Кирале получилось гораздо проще и надежней, чем у Барышева (хотя принцип один и тот же).. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]Всё хотел спросить.
Ваши ,МАПы с маховиками которые .
Как ведут себя при стрельбе в разных плоскостях.
Ну вверх там, вниз и тд.
Там никаких эфектов гироскопа не наблюдается?
Мне то на практике проверить не грозит ,но интересно.
А место ,расположения маховика .
Выбрано просто традиционно или ,были какие то причины.
Не позволяющие разместить его составной ,
как скажем мото,в районе казённика.

[/Б][/QУОТЕ]
------

Увы, с маятником (маховиком) в железе я сделал всего одну стрелялку, и всего лишь под пистолетный патрон.. .
Продолжить эксперименты, штобы оценить все достоинства и недостатки данной схемы у меня просто не было средств (я ить не Ижсмех)
Львинную долю моих сил и времени отнимало банальное зарабатывание бабла на жизнь и енти самые эксперименты, то есть ремонтировал, рестaврировал, ставил оптику-пристреливал, делал на заказ, учил дураков и старался сам не выглядеть дураком... :

мап. Спасибо!

map

Спасибо.

Увы, с маятником (маховиком) в железе я сделал всего одну стрелялку, и всего лишь под пистолетный патрон.. .
Продолжить эксперименты, штобы оценить все достоинства и недостатки данной схемы у меня просто не был

Жалко,занятная машина.

Originally posted by nikman:
1. Развиваем многоцелевую классику, по типу магпул масады или обещаемого нового калаша.

2. Экспериментируем с компоновкой, фурнитурой, механикой и кинематикой, оставляя стандартные патроны.
В этом направлении у меня придумывается миними, запихуемый в габариты сложенного аксу.

3. Компакт по образцу MP7, но с новыми мощными патронами, не уступающими семейству Rx39, специально под короткий ствол.

4. Прорывная экзотика на неклассических патронах.

Я в выборе между вторым и третьим вариантом, склоняюсь ко второму.

1. Да.
2. Такие эксперименты делаются на протяжении примерно 40 лет.
А основными рабочими винтовками являются - (перечень можете составить сами).

3. МР7 - он как и задумывалось - ТОЛЬКО вспомогательное оружие.
(и я считаю, что под ПДВ он подходит лучше всего).
"... с новыми мощными патронами, не уступающими семейству Rx39, специально под короткий ствол... " - невыполнимая задача.
Реальной альтернативой 7.62х39 является 5.56х45.

4. Например?..

А для прояснения и позиции ТС, и направления мысли - задаю вопрос ТС:
разложите стрелковое вооружение отделения/взвода на задачи/дистанции и скажите - Что надо заменить и какие задачи решать "новым" автоматом/пулемётом?

пс. Из увиденного недавно: передача по финскому ТВ про армию.
Молодые ребята бегают по лесу (по виду даже не атака, а скорее прочёсывание).
Слышится команда, все падают на пузо и начинают стрелять.
А оружие у них у ВСЕХ.. . пулемёты, типа РПД (РПК) (в общем ручник), только коробка под ленту не металлическая, а брезентовая и расположена чуть справа.
Возник вопрос: а что это за автомато-пулемётто?

Возник вопрос: а что это за автомато-пулемётто?

Мега-сцукобластер Финской Империи - Valmet m62, по-ходу... .

Берём в очередной раз гильзу от 7.63 Маузер(7.62ТТ), удлиняем до 40мм и обжимаем до 6.5мм., дырка будет по нарезам 6.5, по полям 6.35. Качаем в патрон пороха до 2000дж. Берём Г-3, ставим на него ствол длиной 510мм., убираем сверху дурацкий взводитель и ставим ручку на заднюю часть затвора. Всё. И дёшево и сердито!

Берём в очередной раз

А чем плох старый-добрый 7,62х39? Пробивное действие на уровне, с пульками можно помудрить: для стрельбы одиночными вставить более тяжелую пульку наподобие Грендель,а для "пальбы очередями от живота" - пульку 5,45 в пластиковом контейнере, ну наподобие БОПСа. Останется решить проблему двойного питания

А смысл? Для армии надо что-нибудь вроде калаша. АКМ уже давно сконструирован и используется.

Г-3 тоже уже давно сконструирован и используется, да исчё и в модификациях и даже под 7.62х39 - великолепная штука. Лучшая стрелялка под этот патрон за последние 50 лет!

Originally posted by ЯРЛ:
Берём в очередной раз гильзу от 7.63 Маузер(7.62ТТ), удлиняем до 40мм и обжимаем до 6.5мм., дырка будет по нарезам 6.5, по полям 6.35. Качаем в патрон пороха до 2000дж. Берём Г-3, ставим на него ствол длиной 510мм., убираем сверху дурацкий взводитель и ставим ручку на заднюю часть затвора. Всё. И дёшево и сердито!

Берём 223 рем, укорачиваем до 40 мм, калибр 6,5 мм.. .

на эти темы долго можно извращаться.

НО...

Патрон никто менять не будет.
Пляшите от имеющихся.

Вообще никто ничего менять уже никогда не будет. Стволов и так море.

Originally posted by ЯРЛ:
Вообще никто ничего менять уже никогда не будет. Стволов и так море.

Так я ж про то ж.. .

И вообще зрение у людей всё хуже и хуже. Безграмотно-малограмотные русские мужики из берданок и мосинок глазами стреляли дальше и точнее чем сегодня с оптикой из СВД. Когда Ремингтон создал свой ролинг-блок то винтовки имели диоптр на 1000 ярдов (915м.). Проводили на эту дистанцтю соревнования! Класс!

Originally posted by ЯРЛ:
И вообще зрение у людей всё хуже и хуже. Безграмотно-малограмотные русские мужики из берданок и мосинок глазами стреляли дальше и точнее чем сегодня с оптикой из СВД. Когда Ремингтон создал свой ролинг-блок то винтовки имели диоптр на 1000 ярдов (915м.). Проводили на эту дистанцтю соревнования! Класс!

Хоть это и не имеет отношения к теме, но...

Таки, "ДА", зрение у населения гораздо хуже.

И одна из причин - необходимость получения информации из книг, т.е. чтение.

Вот и сокращается дистанция.

зрение у населения гораздо хуже.

С учётом того особенно,что проверить возможности нету возможности!
Кто сказал ,что я или кто то ещё не сумеет использовать по назначению

диоптр на 1000 ярдов (915м.)

Кто то пробовал ,99%нет!
У меня к оптики ,отношение пролхладное,всё что видишь невооружённым глазом,имея винтовку пехотную Мосина к примеру ,должно быть твоим ,остальное от лукавого.Даа,забыл отмететь не снайпер ни разу.Зрение подсело недавно ,не различаю текст который к примеру на лекарствах мелкий самый.А вдаль как было так и есть.

Ну, про зрение это вы господа погорячились.
Разве можно сравнить острый глаз с оптикой.
Оптика - это силища.
Стрелял с 600 м с РПК74 по ростовой мишени.
Так мишень была меньше мушки - о какой точности тут можно говорить.
Это как кувалдой часы чинить. Оптика - это пинцет.
В 4 крата на 400м уже можно прицелиться в голову.

Раньше мог микрошрифт читать на деньгах, сейчас пройдя 40, уже с напрягом.
Брат мой был выслан в пустыню по причине наркотии.
Говорит - за 1 мес пребывания зрение заострилось. Кроме как на горизонт смотреть некуда.
Стою говорит, с аборигеном, а абориген говорит
- О, Путейщик идет.
- Где?
- Да вооон.
Смотрю на горизонт своим заостренным зрением, и не вижу.
Проходит время, вижу точка-человек проявился.
- А как ты узнал, что это Путейщик?
- А у него куртка оранжевая.
Смотрю на эту серую точку и ничего оранжевого не наблюдаю.
Проходит время.
Точно, куртка оранжевая.

Еще о зрении.
Стоит мой брат на вышке полигонной и ремонтирует флагшток с одним товарищем с юга.
Товарищ
- Капитан НемО уже идет (ударение на О).
Смотрю в ту же сторону, куда и он задумчиво смотрит, но никакого капитана не вижу.
Спрашиваю
- Где ты увидал капитана?
- По телеку <Капитан НемО> уже начался, хотел посмотреть.

Вообще остроту зрения ,охотники стрелки разные,испокон веку проверяли просто.
Созвездие Большой медведицы там есть звезда в самом верху ручки ковша.
Она там как бы спаренная,у неё и название есть.Если видишь её две в смысли то нормальное зрение для стрельбы так во всяком случае считали во времена оны.

Зовут её Мицар, слава Богу, пока вижу!!.!

Зовут её Мицар, слава Богу, пока вижу!!.

Ага она самая!

Вот кто делал хорошие выстрелы:
youtube.com
Начиная с 7.05.

Подобное на ночь лучше не смотреть .
Нервы которых и так нет целее будут.
Дальше могу токо матом... !

После ПМВ осталось и мало показалось винтовок, наделали больше чем смогли. Винтовок много - делаем ПП, ПП много - делаем ШВ. ШВ в Мире до йуха и больше. Что делать дальше? Может остановимся? А то тут в соседней теме дробовики собираются счётчиком выстрелов оснащать. Как мой покойный отец всю жизнь с двустволкой без счётчика выстрелов охотился? Жуть берёт.

Мне никогда в голову не приходило, что барабан можно перезарядить за 1 секунду.
Недооценивал я барабан. Но все равно не сторонник я револьвертов.

Давно видел чувака в этой передаче, который стрелял с бульдога в железяку на вскид.
Расстояние до ростовой мишени метров 40-50 (зрительно в телеке).
Он учитывал температуру, ветер, и стрелял со скрещенных на груди рук.
Пуля летела до цели почти секунду, а это значит, что за это время пуля успевала
уйти с линии бросания расстояние больше метра.
Стрелял на вскид, навесиком, без пристрелки на температуру и движение воздуха.

Так что путей развития автомата у нас больше нет! Винтовку сменил ПП, ПП сменила ШВ и нужно искать не варианты жидовского тюнинга калаша, а что то принципиально новое. Или читать фантастику, "Миры смерти" и "Стальную Крысу" Гари Гарисона. Развивать дальше вот эту штуку - world.guns.ru . Сегодня появились хорошие двигательные высокоэнергетические пороха для выстрела и сверхмощные взрывчвтки и микровзрыватели для начинки пули. Пуле уже не нужно пробить тушку насквозь, влезла на дюйм и взорвалась!

Подобное на ночь лучше не смотреть .

Я когда нашёл на Ютубе "Магию оружия" то три часа дрочил комп не слазя, всё выбирал свои любимые части из истории оружия.

путей развития автомата у нас больше нет! [/QUOTE
Дык,есть АК12,в теме про отказ МО от Калаша можно почитать.
Развили ,могу токо матом.........

[QUOTE]"Магию оружия"

Я там приспособился анимашки смотреть ,щас на Гатлинги и им подобное подсел,медетирую.

ЯРЛ

Асё хотел извиниться ,я вас там под новый год поздравлял нет ей бо не помню ,водка видать палёная была нёс какую то хрень ,прошу прощения.

Новый Год встречал в гостях, пил коньяк Шато, подробностей не помню. У меня вообще в 2012г. куда то выпали три первых дня. С уважением.

У меня вообще в 2012г. куда то выпали три первых дня. С уважением.

А меня утром в 8,30 выдрали на работу ,дурдом .