Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Два вопроса специалистам: ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Два вопроса специалистам:    (просмотров: 5050)
 версия для печати
zlobniy_kot
19-1-2012 21:08    

Здравствуйте, господа!
Решил тут кое-что нарисовать, и сразу вылезли вопросы:
1) в случае пистолета со свободным затвором, под патрон 9*17 Курц (максимальное давление 135 МПа), масса затвора пока неизвестна, каким должно быть усилие сжатия возвратной пружины? Я понимаю, что масса затвора - необходимый параметр, поэтому прошу в качестве ответа указать что-то вроде формулы, куда можно будет подставить массу затвора и получить необходимый результат. Прочие характеристики пружины неважны (сечение проволоки, кол-во витков и проч.), это я сам сосчитаю.

2) в случае пистолета со свободным затвором под вышеуказанный патрон, какова сила, стремящаяся сдвинуть ствол с места во время выстрела? Вроде она не должна быть такой уж сотонинской, т.к. энергия расходуется на откат затвора и преодоление сжатия возвратки. Т.е. при ситуации, когда оный ствол крепится, допустим, штифтом, энтот штифт неохота считать исходя из максимального давления на зеркало затвора в момент выстрела, ибо тогда получается в районе 5 мм, (считалось енто все для стали 30ХГСА)а я чую, что ето нахер не нужно. Ответ может быть, например, в процентах от силы, действующей на зеркало затвора в момент выстрела.

Буду люто благодарен за ответы

UPD Еб@ные временные трудности ((

Dalian
19-1-2012 22:35    

Без массы затвора "спецы" здесь даже не захотят с Вами разговаривать, но я "по секрету" открою тайну. Не парься с расчетом, есть достаточно литературы по этим вопросам, но лучше пружину подбирать опытным путем, исходя из геометрии изделия. Ее энергия должна быть достаточной для уверенного досыла патрона (прикинь загрязнение обезжиренных поверхностей скольжения). В момент выстрела силой пружины можно пренебречь. Считать достаточно массу движущихся частей (помноженная на их ускорения даст величины намного превышающие усилие пружины)
Насчет штифта - если он работает на срез (скажем половины диаметра), то диаметр 3мм - вполне достаточно.
zlobniy_kot
19-1-2012 22:48    

Всю дорогу почему-то думал, что возвратка должна не столько уверенно досылать(ну, это тоже, но потом), сколько (в малогабаритных пистолях со свободным затвором) гасить ацкий отскок слишком легкого затвора. Че, я был неправ?
Dalian
20-1-2012 02:02    

quote:
Всю дорогу почему-то думал, что возвратка должна не столько уверенно досылать(ну, это тоже, но потом), сколько (в малогабаритных пистолях со свободным затвором) гасить ацкий отскок слишком легкого затвора. Че, я был неправ?

Абсолютно. Очень просто оценить это, посчитав ускорение пули (начальная скорость - 0, конечную можно оценить по таблицам для нужной длины ствола и длина ствола тоже есть), умножить ее на массу пули и, таким образом, получить силу. Такая же сила будет действовать на затвор. Конечно, все это в идеале, реал учитывается введением соответствующих коэффициентов. Это дает приблизительный расчет. Оцените порядок величин и сравните их с силой пружины возвратки, скажем Вальтера PPK.
Dalian
20-1-2012 02:08    

quote:
А массу затвора может посчитать дизайнерская прога, но лень с ней еб@цца, либо сваять собссно сабж. Это я могу, но подбирать усилие возвратки экспериментально - это, имхо, не айс. Можно и еб@ло обжечь

Масса затвора считается по приблизительной формуле : масса пули * длина нарезной части ствола / откат затвора до прохождения пулей дульного среза (для малогабаритного пистолета 1-1,5мм)
HEAVY METAL
29-1-2012 23:02    

1. Усилие перезаряжания должно быть не больше 8 кг, существует такой стандарт, оттуда начинаются вычисления.
2. Усилие вперед это сила трения пули + давление на упор гильзы в патроннике/патрон типа 9х17/. Вычислить вряд ли возможно, наверно где то есть инфо полученое экспериментальным путем. Щифты делают из ст50 HRC40-45, нет смысла пользоваться дорогими сталями...И обычно щифт удерживает ствол чтоб не выходил назад, а не усилие выстрела...
zlobniy_kot
30-1-2012 18:58    

А диаметр штифта для 9*17? Три миллиметра правда покатит?
Alter
30-1-2012 19:15    

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

А диаметр штифта для 9*17? Три миллиметра правда покатит?



А ввернуть ствол на резьбе и заштифтовать не судьба?
HEAVY METAL
30-1-2012 19:19    

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
А диаметр штифта для 9*17? Три миллиметра правда покатит?

В каком месте будет этот щифт?

edit log

Alter
30-1-2012 19:29    

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

В каком месте будет этот щифт?



Очевидно, где то в казённой части ствола .
zlobniy_kot
30-1-2012 19:56    

по горизонтали - от входа в патронник до края штифта - 5 мм
по вертикали - отступ на 2 мм от стенки ствола (нижней стенки, если в профиль смотреть )
Бля, прочитал и че-то как-то смешно звучит, рисунка-то нет. Вопщем, в районе патронника штифт, снизу.
zlobniy_kot
30-1-2012 20:02    

quote:
Originally posted by Alter:

Очевидно, где то в казённой части ствола .



Не, не очевидно У маленьких беретток - штифт спереди, и ствол на нем крутится. Ну, правда, это уже ось.
HEAVY METAL
30-1-2012 20:12    

Очевидно лучше будет если автор сначала покажет схематически как намерен посадить ствол, нету там нужного диаметра ни для резьбы ни для толстого щифта...Диаметр патронника есть 10мм а мах внешний диаметр - 16мм.
zlobniy_kot
30-1-2012 20:18    

quote:
Originally posted by Alter:

А ввернуть ствол на резьбе и заштифтовать не судьба?



Ну, это приводит к муфте, в которую оный нада вкручивать (как на ПМ, но плюс резьба еще), а ето мерзкое утолщение конструкции. Нафуя ето фсе, когда можно сделать крепление ствола к рамке на штифте, с удалением оного для разборки. Разборка при етом классическая - ствол с затвором и возвраткой уезжают вперде.
HEAVY METAL
30-1-2012 20:29    

Ну если ствол посажен как на ПМ там щифт не нагружен, утолщение ствола берет на себя все усилия во время выстрела...
zlobniy_kot
30-1-2012 20:37    

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Очевидно лучше будет если автор сначала покажет схематически как намерен посадить ствол, нету там нужного диаметра ни для резьбы ни для толстого щифта...Диаметр патронника есть 10мм а мах внешний диаметр - 16мм.



вот рисунок
click for enlarge 1181 X 522  49,9 Kb picture
zlobniy_kot
30-1-2012 20:39    

Толщина херни, в которой сверлится отверстие под штифт - 6 мм, рамка в этом месте - две стенки по 3 мм толщиной каждая.

edit log

HEAVY METAL
30-1-2012 20:44    

А как упирается ствол к рамке? Вряд ли крутится там вокруг щифта...я к тому что лучше будет если выступ на рамке брал бы на себя нагрузку...
zlobniy_kot
30-1-2012 20:51    

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

А как упирается ствол к рамке? Вряд ли крутится там вокруг щифта...я к тому что лучше будет если выступ на рамке брал бы на себя нагрузку...




Сам ствол никакими краями в рамку НЕ упирается, он зафиксирован в ней ТОЛЬКО штифтом. Висит на штифте, вопщем. Ну, может штифт неправильное название этой детали, не знаю. Если Вы имеете в виду нагрузку при ударе затвора в заднем положении - то она пойдет как раз на выступ в рамке. Меня вот и интересует, насколько велика сила, стремящаяся сдернуть ствол с места при выстреле (это будет херь со свободным затвором).

edit log

livan
30-1-2012 21:01    

Кроме массы затвора .... сжатие боевой пружины, (не возвратной) сжатие пружины магазина и масса патронов в магазине (они при ходе затвора перемещаются в магазине, Пружина шептала, форма и расположение направляющих затвора, материал затвора и направляющих, покрытие, длина хода затвора, характер остановки и отскока затвора при его приходе в заднюю позицию, поверхность и качество обработки патронника, величина подъема патрона на линию ствола, форма расположение и сила пружины извлекателя итд итп. Короче я делал так, масса затвора по возможности больше, мощность возвратной пружины должна гаратировать кроме надежности работы, не разрушение рамки пистолета при откате. (в схеме свободного затвора очень часто бывает) Просто раньше не было компов, как вариант кусочек свинца и по его деформации судить о силе возвратной пружины.

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Два вопроса специалистам: ( 1 )
guns.ru home