Реально разработанная стрелковая система XXI века

калашниковской пукалкой калибром 5,45х39,

Имел в виду вообще-то это world.guns.ru . Печенег конечно сила! вот только если мы с вами в горы на боевой выход пойдём то чур я с моей винтовкой а вы с 7ми колограмовой дурой, плюс баальшие ленты, плюс баальшие коробки, плюс баальшая станина. У меня 1000! патронов в ста кассетах в рюкзачке и три кило с полтиной живого веса ружбайки, а у вас.. . плюс ко всему уже перечисленному 5 баальших коробок с лентами по 200 патронов или 10 баальших коробок с лентами по 100. вам для всего этого богайства ещё два вьючных мулла понадобится. А в бою ещё два бойца шоб отстреливали особо шустро бегающих по флангам супостатов. Так как ворочать достаточно быстро Печенегом на сошках с присоединённым магазином (а магазин размером с гастроном) да в положении лёжа...

А, и ещё. Удобно расположившихся за пулемётом красавцев, жутко полюбляют не только снайперы а еще и гранатометчики.

Ну и вот такое ещё соображение. Не знаю какими подразделениями какой армии вам приходилось командовать но я никогда не пошлю на прикрытие отхода группы, бойца с пулемётом. Ему с этой дурой меня потом не догнать, и от преследования не уйти и бросить нельзя. С выхода нам домой надо, а там особисты.. . Если в прикрытии трехсотым становится боец с личным оружием - Земля пухом-вечная слава. Если с ротным или взводным пулемётом - моя жопа на немецкий крест. Я так доолго могу продолжать. Но закончу простой мыслью. Эту ружбайку я делал как солдат и для солдатов. У них родимых жизнь итак не дай бог каждому, так пусть хоть оружие наконец будет путёвым.

Ну дык! Но Льюис по-любому тада лучше.

Если бы у бабушки был член она была бы дедушкой.

Originally posted by DieBismark:

а вы с 7ми колограмовой дурой

Тяжелова-то, однако, дальность и плотность ведения огня у меня повыше.

Originally posted by DieBismark:

У меня 1000! патронов в ста кассетах в рюкзачке и три кило с полтиной живого веса ружбайки,

Вспомнил про загадку, что тяжелее 1кг ваты или 1кг железа?

Originally posted by DieBismark:

в рюкзачке

Не тяжело?)))) !

Originally posted by DieBismark:

а у вас.. . плюс ко всему уже перечисленному 5 баальших коробок с лентами по 200 патронов или 10 баальших коробок с лентами по 100

У меня второй номер да и всё отделение,на которые пораскинем боезапас, дабы по горам сподручнее было ползать .

Originally posted by DieBismark:

А в бою ещё два бойца шоб отстреливали особо шустро бегающих по флангам супостатов

Позвольте, но герой остался один и в Вашем случае .

Originally posted by DieBismark:

Так как ворочать достаточно быстро Печенегом на сошках с присоединённым магазином (а магазин размером с гастроном) да в положении лёжа.

Можно и стоя, глянь.

youtube.com

Originally posted by DieBismark:

Не знаю какими подразделениями какой армии вам приходилось командовать но я никогда не пошлю на прикрытие отхода группы, бойца с пулемётом. Ему с этой дурой меня потом не догнать, и от преследования не уйти и бросить нельзя.

См клип выше. А есть и другие пулемёты:

youtube.com

Originally posted by DieBismark:

Эту ружбайку я делал как солдат и для солдатов

Как раз с этой позиции и рассматриваем.
Насколько сложен предложенный автомат по сравнению с.. . ?
Удобно-ли носить кассеты вместо магазинов?Экспуатационные характеристики?Чувствительность к загрязнению? Работа механизмов и т.д.? Всё это риторически, конечно.
Обращаю внимание, что в случае долгой стрельбы с заменой стволов, слабым местом системы будет СМ(саундмодератор).

Originally posted by DieBismark:

Если бы у бабушки был член

Она бы была shemale в свете новых веяний!)))
А серьёзно, так может один ствол с ал. радиатором заменит два? Хотя он подвижный, чёрт возьми.

В системе с движением масс вперед, таковые, однозначно являются
фактором не уменьшающим, а увеличивающим ощутимую отдачу многократ. Это достаточно легко смоделировать математически.

Удобно-ли носить кассеты вместо магазинов?

Удобно. Могу сказать из опыта как человек пользовавший СКС -- там похоже. Только заряжать не очень, но тут вроде полегче.

Итого, имеются вопросы практически-конструкторские, на которых всё обычно и затыкается .
Давайте их попробуем порешать.
Первый момент.
1. Кинетическая энергия пули 7.62х51 Нато ок. 3500 Джоулей.
2. Тепловая энергия, которую приобрёл ствол от выстрела, положим, ок 20% кин энергии пули.(взято с потолка; обычно от 12% до аж 50%). Это 700 Дж.
3. Темп стрельбы 600 в/мин.
4. Следовательно: Ствол мощно нагревается с темпом в 700*600/60=7кВт. И эту тепловую мощность надо рассеять.
5. Во время "работы" допустимая температура его, положим.. . 300 градусов. Цифра тоже "с потолка", точнее сказать сложно не зная особенностей конструкции.
6. Считая, что радиатор "идеальный", и воздух, провеваясь через него, приобретает температуру ствола, то 1 грамм воздуха может отвести примерно (300-20)*1.02кДж/(кг*К)= ок. 300Дж.
Т.е. чтобы отвести эту мощность, через радиатор ствола должно ежесекундно "провеваться" 7000/300 = 23.33 грамма воздуха, или 23.33/1.15г/дч. куб = 20 литров воздуха/сек.
Вот и вопрос: входит ли в результате прокачки в ХОРОШИЙ контакт с радиатором ствола за секунду 20 литров ХОЛОДНОГО воздуха? Если нет, то.. . если ствол облегчённый и малотеплоёмкий, то 150-200 выстрелов подряд такая система не выдержит никак...
Надо рассчитать систему охлаждения, на ней много проектов погорело.. . порой в буквальном смысле.

интересно,а с какой скоростью движеться воздух обдувающий ствол в эжекторе печенега,или Льюиса(за эжектор не бейте сильно,правильное название незнаю)

интересно,а с какой скоростью движеться воздух обдувающий ствол в эжекторе печенега,или Льюиса(за эжектор не бейте сильно,правильное название незнаю)

В эжекторе печенега -- со скоростью пороховых газов, т.е. 800м/с на 3 милисекунды . Получается в среднем 25м/с. А меряли ли реально -- хз.. . Для практических применений ему хватает, но непрерывную ленту в 1000 патронов он без отказа вряд ли выстреляет.

Послежу за темой, больно интересная. Я тихонько, никому мешать не буду

Откат ствола штука капризная.
Я понимаю откат в калибре 12,7, там откат - это у кого надо откат.
А вот патрошки поменьше, сила отката трошки меньше.
Читал про Федорова, который делал автовинтовку на основе отката ствола.
Ох и напарился он с ней, жизь положил.
Вышел его винтарь малой партией.

Пулеметы с откатом использують усилители отката на конце ствола - это должно настораживать. Там патрон неслабский, не то, что 5,45.
И даже с винтовочным патроном Максим и МГ пользуют газы для отката ствола.

Дектярев в своем пулемете применил газоотвод и все у него пошло по маслу.
Грязь по барабану.

Бисмарк, а почему вы сначала пластик отработали?
Железо по идее впереди эргономики и дизайна.
Железо пробовали? Про 50 000 выстрелов даже не спрашиваю, и про грязь тоже.

Зачем применять 2 ствола?
Вы в армии служили?

У вас уже есть ММГ, насыпьте в него песок и побегайте с ним.
Когда устанете бегать, и у вас будет желание выкинуть оружие, возьмите к нему еще
железный прут - ММГ запасного ствола.
Уверен, задыхаясь от бега вы быстро просечете, что солдат в такой обстановке выбросит запасной ствол.
Патроны не выбросит, а ствол точно выбросит.

Бисмарк, а почему вы сначала пластик отработали?
Железо по идее впереди эргономики и дизайна.

Кому как . Эргономика, на мой взгляд, немаловажна.

Конструктивнее, товагищи. Надо со всех сторон обсосать конструкцию и возможные аксепты применения, чтоб ни один винтик не остался необслюнявленным. Почти четверть тем в этой ветке форума имеет содержание типа "какие конструкторы-оружейники были идиоты, что сделали ТАК, мы можем лучше". Теперь в роли идиотов.. . э.. . то есть соавторов конструкторов-оружейников можете выступить вы . Конструктивнее и не тушуйтесь .

Лично мой вопрос -- как у этой винтовки с системой охлаждения(предварительные соображения изложены выше)?
И второй -- не лучше ли ЭТО весьма удобное место зарезервировать для встроенного фонарика или ИК целеуказателя, чем для чеки гранатомёта?

Нет, рано об эргономике, рано об охлаждении говорить.
Перво-наперво узнать бы, как там с механикой.
Мы ж имеем дело как я понимаю с новой системой подачи патрона?
Как из двух магазинов патроны в ствол попадают.

Вопрос у меня непотеме.
Люди как МГ42 отправлял патроны прямо с ленты в патронник без предварительного
вынимания?
Че, тупо толкал из звена в патронник?
Почему тогда это малораспространенная система, какие там косяки?
Я тут где-то вешал фото м4 с лентой, но никто не разжевал устройство.

Люди как МГ42 отправлял патроны прямо с ленты в патронник без предварительного
вынимания?
Че, тупо толкал из звена в патронник?

[Вздох] Там использовался "двухшаговый" механизм питания, засылая один патрон, подготавливает к засылке следующий. Читайте мануалы.

Итого, имеются вопросы практически-конструкторские, на которых всё обычно и затыкается

Я думаю что тема нагрева ствола завела нас в область умственного онанизма которым которым грешит большинство слишком образованных людей.

Причиной стал неправильно понятый мною вопрос и как следствие неправильно сформулированный ответ. Прошу почтеннешую публику не судить меня за это строго. Конечно само по себе движение ствола не приведет к появлению на нём инея и не понизит температуру даже на десятую долю градуса. Правильный ответ - я считаю совокурность мер борьбы с нагревом ствола применённых в моей винтовке достаточной для достижения показателей в разы превышающих подобные параметры в существующих стрелковых ситемах.

Хм. Ладно. Поверю на слово, что охлаждение достаточное.
Тогда два моих на теперешний момент вопроса:
1. Как работает эта "чека гранатомёта" (или это таки петелька для ремня?) и не лучше ли это весьма удобное место зарезервировать для встроенного фонарика или ИК целеуказателя?
2. Если, как вы утверждаете, в отличие от винтовок "традиционных" компоновок центр тяжести винтовки сильно сдвинут к прикладу, то какая тогда нагрузка на сошки, какой смысл их располагать около дульного конца винтовки, и не лучше ли ближе к прикладу?

Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Хм. Ладно. Поверю на слово, что охлаждение достаточное.
Тогда два моих на теперешний момент вопроса:
1. Как работает эта "чека гранатомёта" (или это таки петелька для ремня?) и не лучше ли это весьма удобное место зарезервировать для встроенного фонарика или ИК целеуказателя?
2. Если, как вы утверждаете, в отличие от винтовок "традиционных" компоновок центр тяжести винтовки сильно сдвинут к прикладу, то какая тогда нагрузка на сошки, какой смысл их располагать около дульного конца винтовки, и не лучше ли ближе к прикладу?

Вот ещё один плохо сформулированнй вопрос и поэтому неправильный ответ. Вы меня спрашивали про колечко. колечко на моей винтовке только одно и видно его только на фотографии макета. Это действительно чека гранатомёта. А отверстие в выступе на крышке глушителя которое вы упорно называете колечком, мне и вголову не приходило что вы об этом. "колечко" имеет внутренний диаметр 8мм в него можно вставить инструмент или патрон для того чтобы провернуть крышку для разборки глушителя. Петелькой для ремня это к сожалению служить не может так как находится на подвижной при стрельбе своловой группе.

Об "ИК целеуказателях" никогда ничего не слышал а вот встроенную лазерную точку можно сегодня дёшево приобрести вместе со складной мушкой которая устанавливается на пикатини. Правда такие выкрутасы не для меня, лазер на оружии - не только излишество но и очень неприятный демаскирующий фактор. Да и не фурычит в дыму, тумане, дожде, пыли.. . вобщем практически никогда.

Центр тяжести пустой винтовки расположен в районе пистолетной рукоятки. То есть посредине. 40 патронов в кассетах изменяют это положение вещей. Винтовка с присоединённой гранатомётной БЧ снова уравновешивается по центру. Сошки ближе к прикладу не расположить - слишком компактое оружие. Да и смысла не вижу.

У вас уже есть ММГ, насыпьте в него песок и побегайте с ним.
Когда устанете бегать, и у вас будет желание выкинуть оружие, возьмите к нему еще
железный прут - ММГ запасного ствола.
Уверен, задыхаясь от бега вы быстро просечете, что солдат в такой обстановке выбросит запасной ствол.
Патроны не выбросит, а ствол точно выбросит.

Незнаю батенька в какой армии вы видели чтобы боец самочинно выбрасывал вверенную экипировку. Но могу с ооочень большой уверенность заверить вас что на этой планете таких армий не наблюдается. Не знаю также зачем в габаритный макет весом оригинала 3600 грамм сыпать песок, но поверьте на слово. Я с ним отшагал 12 километров, побегал по лесу и полазил погорам. И никакого желания выбросить не возникло.

Бисмарк, а почему вы сначала пластик отработали?
Железо по идее впереди эргономики и дизайна.
Железо пробовали? Про 50 000 выстрелов даже не спрашиваю, и про грязь тоже.

Ну прям как маленький. Железо неслабых денег стоит.. . 50 000 выстрелов тоже. Да и где вам дадут эти выстрелы произвести? Да и САПР программы котрыми я пользуюсь позволяют многое проверять виртуально. Поэтому моё железо, под моим пластиком работает, и хоть завтра может быть вооплощено в металле. На первой страничке этой темы я добавил слегка изменённую картиночку винтовки, с прозрачными оболочками.

возвращаясь к охлаждению. пришло в голову - не знаю, насколько применимо к этой конкретно системе, но вообще организовать интенсивную циркуляцию воздуха вокруг подвижного ствола весьма просто, даже не прибегая к эжекторам и помповым механизмам.
подвижный ствол - в радиатор с поперечными ребрами, между ребрами - поперечные перегородки, закрепленные на перфорированном неподвижном кожухе ствола. промежуток между каждыми двумя ребрами, таким образом, разделен перегородкой на две части, при каждом движении ствола из одной из которых воздух вытесняется, в другую - засасывается, а потом наоборот.

возвращаясь к охлаждению. пришло в голову - не знаю, насколько применимо к этой конкретно системе, но вообще организовать интенсивную циркуляцию воздуха вокруг подвижного ствола весьма просто, даже не прибегая к эжекторам и помповым механизмам.
подвижный ствол - в радиатор с поперечными ребрами, между ребрами - поперечные перегородки, закрепленные на перфорированном неподвижном кожухе ствола. промежуток между каждыми двумя ребрами, таким образом, разделен перегородкой на две части, при каждом движении ствола из одной из которых воздух вытесняется, в другую - засасывается, а потом наоборот.

Полностью согласен!

Вот ещё один плохо сформулированнй вопрос и поэтому неправильный ответ. Вы меня спрашивали про колечко. колечко на моей винтовке только одно и видно его только на фотографии макета.

Так может, все основные части и элементы винтовки подпишете как-нибудь на рисунке? А то шибко нетрадиционно и с первого взгляда не понятно . И какие названия вы присвоили, тоже .

Ну прям как маленький. Железо неслабых денег стоит...

"Неслабых" -- это каких конкретно? Порядок хоть.

Ладно. Следующие вопросцы по устройству.
1. Патрон 7.62х51 чуток конусный в части гильзы. Правильно ли будет предположить, что от "клевания" носом вниз в верхней части обоймы их удерживают волнообразные фиговины слева и справа в обойме ?
2. Мешают ли какие-либо конструктивные соображения добавить в обойме тонкие листы, как показано , чтобы защитить патроны от пыли и грязи?

[QУОТЕ][Б]
ъНеслабыхъ -- это каких конкретно? Порядок хоть.[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, скока стоют 50 000 патронов по цене 1,3 Евра, ты думаю и сам можешь посчитать.. .
Ну, еще интерпатент от 100 000 Евров сюды добавить, ну и еще кой-чего по мелочи набежит.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]...
1. Патрон 7.62х51 чуток конусный в части гильзы. Правильно ли будет предположить, что от ъклеванияъ носом вниз в верхней части обоймы их удерживают волнообразные фиговины слева и справа в обойме ?
... [/Б][/QУОТЕ]
------

Надо иметь одну единственнуju извилину в голове, и ту - от ношения фуражки, чтобы в оружии 21 века использовать патрон 19 века... .
До этого только в отдельно взятой стране можно додуматья.. .

... охринеть!!!...это я про интерпатент.. .

ого,а что у алексея и патрон 21 века в разработках имееться? о_О

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]ого,а что у алексея и патрон 21 века в разработках имееться? о_О[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, гранаты-то есть.. . почему патронам не быть?... .

Надо иметь одну единственнуju извилину в голове, и ту - от ношения фуражки, чтобы в оружии 21 века использовать патрон 19 века....
До этого только в отдельно взятой стране можно додуматья.. .

Если уж и патрон 21 века, могли бы уж и побезгильзовей придумать .

Ну, скока стоют 50 000 патронов по цене 1,3 Евра, ты думаю и сам можешь посчитать.. .

Я вообще-то спрашивал, сколько стоит опытный образец изготовить и убедиться, что он хоть 200 патронов отстреляет .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]
Я вообще-то спрашивал, сколько стоит опытный образец изготовить и убедиться, что он хоть 200 патронов отстреляет :Д.[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, енто напрямую зависит от стоимости головы изготавливающего.. .

Ну, гранаты-то есть.. .

Это еще под вопросом. Она, канешно, оч. гламурно выглядит, но
чтобы полетела в нужную сторону при н.с. 60-80 мс, потребует слишком специфической продольной балансировки, наподобие винтовочных гранат.

Ну ладно, за всю винтовку говорить не будем. Но хоть обойма для начала есть? Её-то уж изготовить не сильно сложно.. .

Это еще под вопросом. Она, канешно, оч. гламурно выглядит, но
чтобы полетела в нужную сторону при н.с. 60-80 мс, потребует слишком специфической продольной балансировки.

Как человек, имеющий некоторый опыт в ракетомоделировании, могу сказать, что при ТАКОМ оперении никакая развесовка не поможет, ежели включится анонсированный разработчиком реактивный двигатель гранаты. Она улетит в неизвестном направлении. Требует проработки, но до этого ещё далеко. Много более мелких мелочей . Хотя при непонятках конструкции обсуждать их становится всё меньше смысла.. .

при ТАКОМ оперении никакая развесовка не поможет, ежели включится анонсированный разработчиком реактивный двигатель гранаты.

Согласен. Имел в виду активную гранату, а об реактивном двигателе не может быть и речи.

Оно конешна, и хорошо все отработать виртуально, но насколько я знаю
взаимодействие деталей прога еще пока не может имитировать.
Сам в 3д работаю - можно детали скомпоновать, но не проверить на взаимодействие,
где в силу вступает трение, масса, упругость и тд.

Рано по горам лазить с ММГ. Сначала железо изнасиловать.
Сначала цыпленок, скорлупа поверх.

Если нет денег на железо, то и нет смысла на пластик тратиться.
Ну а кучу патронов можно выпросить у МО, если оружие способно переварить
для начала 100-200.

Бисмарк, я служил в СА. Набегался, настрелялся, по духане умирал в сержантской учебке.
Война - это не ходьба по горам с рюкзаком. Ходить можно и с ишаком.
Война это маневр - отступление, бегство, преследование.
Посмотрите на путь отхода армии. Бросают все! Все, что не спасет жизнь.
Бросают заглохшую технику.
Да вы и сами бросите каску, лишний ствол, лопатку ежели смертушка задышит в затылок.

Пральна, Алеша, всех ентих тэорэтикоф надобно шапками закидывать.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Оно конешна, и хорошо все отработать виртуально, но насколько я знаю
взаимодействие деталей прога еще пока не может имитировать.
Сам в 3д работаю - можно детали скомпоновать, но не проверить на взаимодействие,
где в силу вступает трение, масса, упругость и тд.

Рано по горам лазить с ММГ. Сначала железо изнасиловать.
Сначала цыпленок, скорлупа поверх.
...
[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, чо, "волчары позорные", сглотнули дружно слюну.. .

Он ить вам уже действующие и опробованные ружбайки показал.... .

Становитесь в очередь, хто из вас по горам с ними побегит.. .

Непонятно всё таки с автоматикой,как запирается,что ведущее звено т.д.

Он ить вам уже действующие и опробованные ружбайки показал.....

Неужели я здесь что-то пропустил?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]Непонятно всё таки с автоматикой,как запирается,что ведущее звено т.д.[/Б][/QУОТЕ]
------

Ты не расстраивайся, не ты первый.. .
Вона, наши тутошние доморощенные стратеги до сих пор не поймут как М16 работает.. . , поентому и кричат: - Сложная Она, ненадежная!!! Даешь Калашникова и ППШ!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Неужели я здесь что-то пропустил? [/Б][/QУОТЕ]
------

1-ая страница... , повторение-мать учения.. .

безгильзовые патроны,гранаты на подобие винтовочных,всё это стереотипы прошлого,у него что-то абсолютно новое должно быть,раз уж сам Анатолий признал его талантище ;^)