Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Измерение несоосности. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Измерение несоосности.    (просмотров: 2576)
 версия для печати
mihasic
21-10-2011 18:01    

Предлагаю разминку для могза: предложить принцип измерения расстояния между центром масс пули и её продольной геометрической осью. Вопрос поставлен достаточно смутно, возможно, некоторые понятия придётся доопределить.
Сырые, пустые, матерные и албанские посты, уж не обессудьте, будут удаляться.

edit log

mokiy
21-10-2011 19:46    

quote:
измерения расстояния между центром масс пули и её продольной геометрической осью
.А,разве Ц.М. не располагается на геометрической оси?Зная удельный вес материалов пули,разве конструктор не закладывает расположение Ц.М.ещё на чертеже?
mihasic
21-10-2011 19:56    

quote:
Originally posted by mokiy:
.А,разве Ц.М. не располагается на геометрической оси?Зная удельный вес материалов пули,разве конструктор не закладывает расположение Ц.М.ещё на чертеже?

Это в идеале. А вот отклонения от идеала и хотелось бы измерить. В оболочку пули (типично латунную) разными способами вводится сердечник (типично из свинцового сплава), и вот тут разные бывают случаи. Да и оболочка бывает разностенной. Всякое бывает.

HUNTER_SEEKER
21-10-2011 21:01    

Метод, который я видел в Австрии: пуля зажимается в маленькой цанге, затем она раскручивается и датчики снимают получающиеся виброускорения этой конструкции. Довольно сложная холерская машинка, но на одну пулю уходит секунд 15, не больше. Где слишком большая несоосность -- выкидывается.
Такое применяют только для весьма высококачественных патронов, а обычно пулю просто изготавливают так, чтобы возможные несоосности были минимальны.

edit log

mihasic
21-10-2011 21:27    

quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Метод, который я видел в Австрии: пуля зажимается в маленькой цанге, затем она раскручивается и датчики снимают получающиеся виброускорения этой конструкции. Довольно сложная холерская машинка, но на одну пулю уходит секунд 15, не больше. Где слишком большая несоосность -- выкидывается.
Такое применяют только для весьма высококачественных патронов, а обычно пулю просто изготавливают так, чтобы возможные несоосности были минимальны.

Да, я подумал о таком. Только я хотел не измерять ускорения, а вставить такую вращалку в резонансный контур с подобающим демпфером и по полученной амплитуде судить о величине несоосности. Очень точная и довольно сложная нужна механика.
Другой метод, который пришёл в голову. Раскрутить пульку носиком вниз до приличной скорости и уронить её мимо фотолинейки, которая и замерит наблюдаемый поперечный размер. Поскольку вращение будет происходить вокруг центра масс, этот размер будет отличаться от геометрического.

edit log

mihasic
21-10-2011 21:36    

Как и обещано, сырые посты удаляются.
abc55
21-10-2011 22:09    

обоснуйте сырость
livan
21-10-2011 23:11    

Ядра для пушек в ртути или расплаве олова купали, они всплывали эту сторону помечали. Если еще динамику смотреть и все такое.
mihasic
21-10-2011 23:31    

quote:
Originally posted by livan:
Ядра для пушек в ртути или расплаве олова купали, они всплывали эту сторону помечали. Если еще динамику смотреть и все такое.

Ну вот ёлки-палки, ведь хорошая же мысль, почему бы не додумать её до конца, чтобы без "и всё такое"? Медь смачивается ртутью? Я не знаю. А растворяется? Вполне может быть. Олово-то точно налипнет будь-будь.

edit log

AleX413
21-10-2011 23:34    

quote:
Originally posted by mihasic:
Предлагаю разминку для могза: предложить принцип измерения расстояния между центром масс пули и её продольной геометрической осью. Вопрос поставлен достаточно смутно, возможно, некоторые понятия придётся доопределить.

Если пуля с достаточно качественной поверхностью, можно просто положить ее на ровную горизонтальную поверхность и она повернется центром тяжести вниз.
Потом можно положить ее найденным ЦТ на 90 градусов вбок, отпустить и замерить время поворота или даже проще период колебаний. Он зависит от момента инерции и смещения ЦТ от оси.
mihasic
21-10-2011 23:52    

quote:
Originally posted by AleX413:

Если пуля с достаточно качественной поверхностью, можно просто положить ее на ровную горизонтальную поверхность и она повернется центром тяжести вниз.
Потом можно положить ее найденным ЦТ на 90 градусов вбок, отпустить и замерить время поворота или даже проще период колебаний. Он зависит от момента инерции и смещения ЦТ от оси.

Да, у меня похожая идейка. Покатить пулю по гладкой поверхности, постоянно измеряя её скорость, скажем, лазерным дальномером. Чем больше несоосность, тем ощутимее будет синусоидальная компонента в изменении скорости. Преимущество в том, что в Вашем, статическом, способе для определения положения покоя пули надо, геометрически выражаясь, ловить вершину синуса, то есть при нулевой первой производной - а это очень неблагодарное занятие. А у меня синус тута весь, а это гораздо проще.

mihasic
22-10-2011 00:16    

Во, ещё идейка. Сделать крутильный маятник с по возможности лёгким диском, в диске сделать эксцентрическое (но несильно, скажем, в полдиаметра пули) гнездо для посадки пули, в каковое и сажать пулю: первое измерение - некое произвольное положение пули, второе - пулю повернуть на 45 градусов относительно диска, третье - ещё 45 градусов. Так как при повороте пули положение её центра масс относительно диска будет меняться, будет также меняться и момент инерции всей системы, а значит, период колебания. А период тем и хорош, что измерить его можно с практически неограниченной точностью. Молодец я, хорошо придумал. Правда, времени на измерение пойдёт много.

edit log

HUNTER_SEEKER
22-10-2011 00:28    

Уточните вопрос, пожалуйста. Вам нужно измерение отклонение от центра на заводе "на потоке", или десяток-другой пуль измерить?
mihasic
22-10-2011 00:38    

Нет, никак не промышленная установка. Просто принцип. Но осуществимый.
HUNTER_SEEKER
22-10-2011 00:42    

Так, ещё пару вопросиков. Внешняя форма пуль -- тело вращения? Если эту пулю положить набок и покатить по столу, она покатится прямо?
abc55
22-10-2011 00:43    

расположить патроны над пленкой и дать короткое излучение.
Повернуть патроны на 45-90гр и дать еще раз луч.
на снимке получится сдвоенное изображение, несоосность будет видна.


mihasic
22-10-2011 00:43    

quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Так, ещё пару вопросиков. Внешняя форма пуль -- тело вращения? Если эту пулю положить набок и покатить по столу, она покатится прямо?

Да, боковая поверхность - цилиндр, это типично и из этого можно исходить.

abc55
22-10-2011 00:45    

пуля покатится прямо?
только что прокатил АКМовскую пулю, катится по кривой,
значит боковая поверхность - конус

edit log

HUNTER_SEEKER
22-10-2011 00:56    

Тогда процедура измерения довольно проста и отработана для такого класса деталей.
Надо: плоская поверхность(измерительный столик, плоскошлифованный до класса 0, максимум 1, на него кладётся пуля, почищенная от смазки и постороннего мусора. Если пуля находится в безразличном равновесии, то считаем, что ЦТ находится на оси радиальной симметрии пули.
Если же несоосность, то пуля покачается и установится в положении ЦТ "вниз".

Далее: поверхность медленно наклоняется, так, чтобы ось "вращения" была соосна с осью радиальной симметрии пули. При каком-то угле наклона пуля выйдет из положения "ЦТ вниз", "сорвётся" и покатится. Замеряем угол.
Далее простая физика и математика: расстояние между ЦТ и осью пули равно внешнему радиусу пули умножить на синус измеренного угла.

mihasic
22-10-2011 01:36    

quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Тогда процедура измерения довольно проста и отработана для такого класса деталей.
Надо: плоская поверхность(измерительный столик, плоскошлифованный до класса 0, максимум 1, на него кладётся пуля, почищенная от смазки и постороннего мусора. Если пуля находится в безразличном равновесии, то считаем, что ЦТ находится на оси радиальной симметрии пули.
Если же несоосность, то пуля покачается и установится в положении ЦТ "вниз".

Далее: поверхность медленно наклоняется, так, чтобы ось "вращения" была соосна с осью радиальной симметрии пули. При каком-то угле наклона пуля выйдет из положения "ЦТ вниз", "сорвётся" и покатится. Замеряем угол.
Далее простая физика и математика: расстояние между ЦТ и осью пули равно внешнему радиусу пули умножить на синус измеренного угла.


Ну. я уже говорил об этом: ловить вершину синуса напрямую - довольно тухлое занятие. Трение присутствует всегда, поэтому там будет не точка равновесия, а довольно широкая полка рановесия. Ошибиться на единицы градуса как нечего делать.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Измерение несоосности. ( 1 )
guns.ru home