Подобная схема работоспособна?

Допустим имеется рамка П\А или ПП,собранная из 4 прутков квадратного\прямоугольного сечения,соединяющих две металлических пластины,установленных на раму с рукоятью управления огнём и усм.Ствол ,с надетым на его казённик деталью крестообразной формы,при выстреле отходит назад,через отверстие в передней метал.пластине,двигаясь вместе с крестообразной деталью,вместе с кожухом затвора,по 4 пруткам крестобразного сечения.Т.к. прутки в своей передней части,скрученны на определённый угол вокруг своей оси(шампур в тисках "завивали"? )крестообразная деталь вместе со стволом поворачивается,выводя из зацепления верхний выступ из окна гильзовыбрасывателя,размыкаясь с кожухом-затвором.Ну про то что пружина может быть одета на ствол,может быть под стволом,направление нарезов,противонаправлено вращению ствола при его отходе,прутки закрепленны жёстко или могут вращаться-это пока второстепенно.Вопрос-подобная схема будет работать?

не совсем то но похоже megasword.ru

Уже и намного просче.

Простота заключается в-"автоматически открываемом экстракционном окне",или во фрезерных работах по изготовлению вырезов затворной рамы? Это проще чем завить спиралью 4 прутка?

не совсем то но похоже

dima69241

-а похожесть в чём? В наличии ствола? Там разве запирание поворотом ?

Технически и технологически -да, тем более 1 деталь вместо 4.

У Вас какая то своя жизнь,мне не понятная.Сложносочинённые детали,выполняемые на фрезерном станке,проще слесарки?Ладно... . Возвращаюсь к теме:

подобная схема будет работать?

.Слесарка при спиральном квадратном профиле? Ну-ну

А как иначе,кроме как слесарными,назвать работы,по закручиванью вокруг своей оси,прутка квадратного\или прямоугольного сечения?

Подобная схема требует офигительной подгонки деталей, особенно в плане совпадения точек направления поверхностей всех 4 -шампуров.

Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё.

А зачем так вот сложно? Просто чтоб было?

Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё

Этот нужный угол будет исчисляться минутами по допускам

Хм ,я так понимаю ,вам надо попроще на коленке.
Тогда вы просто к проблеме не с той стороны подходите.
Не то собираетесь подгонять .Усложняете себе жизнь.

если делать разрезы по длине спиралей

О каких разрезах идёт речь?Прутки,в кол-ве 4, каждый закручены вокруг своей оси с одного торца.Их плоскости служат направляющими крестообразной детали,надетой на казённик ствола,при откате последнего.Про разрезы недопонял

Alter

Всё же-

О каких разрезах идёт речь?

Шампуры есть в натуре? Возьми 2 воткни вертикально на расстоянии спички и этой спичкой проведи по спиральным поверхностям медленно.

Ну при чём здесь это? Шампур-1 мм в толщину,и закручивался как музыка навеет.Направляющие с иными характеристиками,и под другие задачи

Малейший *перекрут* и клин3.

Т.е.-по Вашему-схема работать не будет?

Про те, которые на бумаге. Один уже есть на третьем рисунке сверху в правом нижнем углу.

1-фото.2-3-4-три корявых эскиза.О чём Вы?

Alter

Хоть бы по русски что ли.
Проблему придумал на ровном месте.
И чем то недоволен.Эти четыре с позволения сказать детали будут играть и гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.

гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.

Там длина отхода(отката) то вобщем не большая.Если б\п пистолетный

Кстати, смысл уже понятен, думаю, раз прозвучало *закручивался как музыка навеет*

Применительно к полоске нержавейки на шашлыкинг?

Нельзя так закручивать

Шампур?Бредок.Всё сэр.В сад

Это типа разрез по сечению

А! "Семён Семёнович"-(с)

Каждый квадрат -спираль. Крестовина движется по квадратам, если угол закрутки квадратов отличен хоть на 1 минуту с учётом допуска,

Но требуется отклонить крестовину,только на небольшой угол-чтобы вывести её из зацепления с окном гильзовыбрасывателя.( У ГШ-18 например,ствол поворачивается на 18 градусов,у Обрегона- на 17 градусов)И закрутка прутков,только на небольшом участке,ориентировочно 1\3-1\4 длины.

один вопрос мне не понятен .. . за счет чего работает автоматика ? короткий ход ствола? газоотвод ? или замедление при открывании затвора ?

короткий ход ствола

Конечно.

Кстати,вот ферма (рама).Если делать уменьшенный макет подобной конструкции,технологически проще сначала собрать её,а потом скрутить вокруг оси,чтобы не "свататься" с каждым прутком отдельно.

короткий ход ствола

а не проще применить систему запирания с поворотом ствола ? количество деталей уменьшится в разы .. . габариты тоже . все прекрасно делается слесарными работами . вместо восьми трущихся поверхностей нужно будет подогнать только две на выступе ствола и на копире . ну и уж если очень хочется сделать что бы боевой упор цеплялся за окно для выброса гильз

dima69241
posted 2-10-2011 12:43
quote:
короткий ход ствола

а не проще применить систему запирания с поворотом ствола ?

А я чего предлагаю? ХХХХХХХ "Пистoлет oтнoсится к oбрaзцaм aвтoмaтическoгo oружия с oтдaчей ствoлa при КОРОТКОМ ХОДЕ(выделил спец). В этoм пистoлете пoлучилa дaльнейшее рaзвитие идея врaщaющегoся ствoлa, реaлизoвaннaя следующим oбрaзoм: длинный зaтвoр-кoжух и ствoл сцеплены между сoбoй двумя бoевыми упoрaми, вхoдящими в сooтветствующие пaзы нa зaтвoре. Ствoл удерживaется нa рaмке блaгoдaря кoсoму приливу нaд пaтрoнникoм, вхoдящему в нaпрaвляющие рaмки.

Пoсле выстрелa ствoл и зaтвoр-кoжух перемещaются вместе нaзaд, при этoм кoсoй прилив нaд пaтрoнникoм прoхoдит пo пaзу рaмки и зaстaвляет ствoл пoвoрaчивaться нa 20. вoкруг свoей oси.

Верхние бoевые упoры ствoлa выхoдят из зaцепления с зaтвoрoм-кoжухoм, a oдин из приливoв ствoлa сoприкaсaется с пoперечным штифтoм рaмки, вызывaя oстaнoвку ствoлa. Освoбoжденный кoжух-зaтвoр прoдoлжaет движение нaзaд, извлекaя стреляную гильзу и взвoдя oткрытый курoк. Пoсле этoгo кoжух-зaтвoр нaчинaет двигaться вперед, дoсылaя из мaгaзинa в пaтрoнник oчереднoй пaтрoн. Пoсле вхoдa пaтрoнa в пaтрoнник ствoл и кoжух-зaтвoр перехoдят в крaйнее переднее пoлoжение, нижний кoсoй прилив движется пo пaзу в oбрaтнoм нaпрaвлении, и бoевые упoры снoвa сцепляют ствoл и кoжух-зaтвoр"-(с) Отсюда. pistoletik.net Здесь - weaponland.ru Похоже- ( Автоматика пистолета Steyr M1912 работает по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола осуществляется поворотом ствола вокруг своей оси. ) Или- про ЧЗ-24 Самозарядный пистолет Vz.24 использует автоматику с подвижным стволом, имеющим короткий ход при отдаче. Запирание (сцепление ствола и затвора) осуществляется при повороте ствола Отсюда- world.guns.ru Про П-96 - Автоматика работает за счет отдачи с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществляется за счет поворота ствола Отсюда- slovari.yandex.ru Тоже про П-96 http://gunsite.narod.ru/p96s.htm Вот про Кольт 2000 pistoletik.net Про Beretta 8000 Cougar world.guns.ru Здесь про GRAND POWER K100 dogswar.ru xx То что я озвучил-ствол отходит назад? Отходит.По распространённой терминологии-ход короткий? Ну вроде не длинный.Запирание поворотом?Поворотом.Как это назвать?Так как я,или иначе?Я общепринятой терминологией воспользовался,Вы иначе?-Плз

все верно только делается проще ... . без четырех закрученных направляющих м разных крестообразных деталей ...

в нормально сконструированом оружии каждая деталь выполняет несколько функций этим достигается простота конструкции а у вас вместо одного копира 4 шампура (((

а у вас вместо одного копира 4 шампура (

Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов

Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов

для изготовления копира па чз 24 мне понадобились очень сложные станки в виде напильника и дремеля с отрезным кругом хотя мог сделать копирный паз тупо пропилив его ножовкой

dima69241
posted 3-10-2011 06:00
quote:

Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов

для изготовления копира па чз 24 мне понадобились очень сложные станки в виде напильника и дремеля с отрезным кругом хотя мог сделать копирный паз тупо пропилив его ножовкой
#37 IP

P.M. Ц

Гуру,я подобный высший пилотаж,на потоке даже не рассматриваю

на потоке этот пилотаж займет около пяти минут ) а у меня ушло тридцать

народ руками работать разучился скоро гвозди перфоратором забивать начнут . Палыч делал я подобную конструкцию .. . тоже как то лет много назад "осенило" только направляющие были не закрученные а прямые и круглые в сечении. и с какими преимуществами я столкнулся ? любое отклонение одной из четырех направляющих и затвор начинал клинить пришлось увеличивать отверстия для направляющих в затворе ну и чего добился?затвор болтался как хотел на них и один хрен чуть грязь попала и привет опять клин ))) плюнул и все переделал оставил одну направляющую. Палыч вот вы конструктор и изобретатель с патентами не ужели вы не знаете простое правило ... " чем меньше деталей тем надежней механизм"? я понимаю что сейчас скажите что у вас все и с люфтами работать будет и открыто все ... . переубеждать не буду пробуйте делайте патентуйте

я понимаю что сейчас скажите что у вас все и с люфтами работать будет и открыто все ... . переубеждать не буду пробуйте делайте патентуйте

Не-не-не... Я чиста интересуюсь

Не-не-не... Я чиста интересуюсь

я так сразу и понял .... ) ну за модель механизма у нас еще не сажают так что ни чего страшного . а результат было бы интересно увидеть да и много вопросов отпало бы . а то так можно годами гадать и спорить будет работать или нет

ИМХО схема работать не будет. Для поворота нужно чтобы направляющие были"закручены" вокруг ствола, а не вокруг собственных осей.
Это раз.
Во вторых окно открыть это полдела. Еще нужно гильзу экстрагировать из патронника. А как это делать, если весь ствол откатил назад. На обратном ходу ствола вперед? А затвор остается в откатном положении, выщелкивает гильзу(пружиной?) и потом досылает новый патрон при движении вперед?

Уж лучше пусть личинка затвора летает. Что собственно и реализовано во многих конструкциях.

Как то так. Просто мнение. Может конечно я что не так понял.. .

Для поворота нужно чтобы направляющие были"закручены" вокруг ствола, а не вокруг собственных осей.

А двигаясь по этим направляющим,ствол не поворачивается?

А как это делать, если весь ствол откатил назад.

Ствол отошёл назад,повернулся.зуб крестовины вышел из окна гильзовыбрасывателя,кожух затвор,продолжил откат.См.постN1

1. нет
2. То есть откат затвора по инерции?

2. То есть откат затвора по инерции?

По ней.

Не сработает. Ствол придется принудительно и резко останавливать. Это помимо других "мелочей".

Ствол придется принудительно и резко останавливать.

А что происходит в схемах типа Ruger 85? youtube.com

Качающийся ствол там происходит.

Качающийся ствол там происходит.

И что с ним происходит,после того квадратный выступ на патроннике, выходит из зацепление с окном для выбрасывания гильзы на затворе?

Мы говорим на разных языках. В моем понимании, схема Ругера, - с "неподвижным" стволом. В том смысле, что ствол не откатывается назад на существенную дистанцию. Да, он качается, но назад практически не отходит.
Примерно 1:36 - 1:38 на видео.

В любом случае, если ствол вращается - он вращается вокруг собственной оси. А значит и направляющие должны быть закручены вокруг этой же оси. Что в Вашем варианте не так.

Мы говорим на разных языках. В моем понимании, схема Ругера, - с "неподвижным" стволом. В том смысле, что ствол не откатывается назад на существенную дистанцию. Да, он качается, но назад практически не отходит.

Но я то Вашей мовы не понимаю. ПостN 34 тому пример.Во всём мире,подобная схема называется- "короткий ход ствола" http://ohrana.ru/equipment/weapon/1663/ Вы указали,что-

Ствол придется принудительно и резко останавливать

Я привёл пример-что это возможно.Ствол остановить

Не хочу дальше спорить. Будем считать, что Вы правы во всем и Ваша схема гениальна и безусловно работоспособна.

Shema i jest' rabotosposobna, no tol'ko "v principie".
V metallie - byla by prosto djopa.

Alexander Pyndos

"Kakie Vashi dokazatelestva"-(с) ?

"Kakie Vashi dokazatelestva

Ih privodilos' uzhe dostatochno.. . Prostoj kopir - namnogo prosche v izgotovlenii, kompaktnej i nadezhnej.