Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший ПП второй мировой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

лучший ПП второй мировой

ded2008
P.M.
28-9-2011 16:59 ded2008
он наверное все же есть. но я подумал а что могло бы быть. на мой взгляд ствол с оребрением и удобное цевье от томпсона. магазин от ппш или ппс на ттешные патроны. удобная опять же томпсоновская рукоять и защелка магазина (как вариант защелка от калаша), усм от ппс-43. ствольная коробка от томпсона. предохранитель от калаша. ппш-ашный затвор с пружиной, фанерный неубиваемый приклад от калаша. вот и лучший пп всех времен и народов.
769 x 328
ЯРЛ
P.M.
28-9-2011 18:50 ЯРЛ
Нет! М3А1, друг моего отца в 70-х попал во Вьетнам советником. Выдали ТТ. Приехал менять человечка, а тот ему передаёт М3А1 и говорит - береги, всегда отобьёшся. Прав оказался, иначе эту историю отцу бы не рассказал по приезду. Вьетнамцы М3А1 не любили, тяжёлый, а для нормального мужика то что нужно. На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут). и этого вполне достаточно для бизкого боя. И забудьте Вы целик на 200м, это лёжа, хорошо прицелившись.
Alter
P.M.
28-9-2011 20:35 Alter
Таким макаром можно до лучшего самолёта, танка , да и пехотинца ВМ дойти путём их скрещивания .
ded2008
P.M.
28-9-2011 22:20 ded2008
ну в принципе идея не плохая. создавайте темы рядом. а здесь пп обсудим.
ЯРЛ
P.M.
29-9-2011 09:21 ЯРЛ
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов. В СССР их наштамповали более 6 миллионов и появился "взвод автоматчиков", что говорит об эффективности огня из ПП в руках резервистов 1900г. рождения. Откуда и такие потери при наступлении. Поэтому лучше обсудить какой проще и дешевле. А это М3А1 и СТЭН. Хотя эффективность огня по поясной мишени на 200м. что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.
Было в СА такое редкое упражнение. Кладут л/с на расстоянии 200м. от поясной и дают полный магазин - 30шт. Очередь, если мишень упала - перебежка 25м., залёг, откатился, очередь, если упала опять 25 и так до отметки 100м. Так вот нас гоняли по полигону две недели пока мы не научились бить все мишени с пяти очередей по три штуки. Но это на КУОС. А вот сделать такое с ПП не знаю, видно оччень сложно. С уважением.
ded2008
P.M.
29-9-2011 10:04 ded2008
что из ППШ, что из АК одинаковы, хрен запыхавшись в перебежках попадёшь.

а попадают только спецназовские снайперы. не знаю как это по научному. но чтото про насыщение пространтсва пулями должно быть. то есть при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет. при том что прицельно никто не стреляет. вообщем чтото типа радиуса сплошного поражения у мин. вспомнил- плотность огня это называется. так вот пп и служили для создания необходимой плотности огня. то есть пуляли в сторону врага и по закону больших чисел одна иди две пули из тысячи все равносвою цель находили.
ded2008
P.M.
29-9-2011 10:05 ded2008
а самый дешевый- это да- мечта водопроводчика- стэн.
ЯРЛ
P.M.
29-9-2011 18:26 ЯРЛ
при нахождении трех и более пуль на квадратный метр шансов у вас выжить не будет

Будет, не сомневайтесь. Три пули на один кв.м. это фуфло, это как в морской бой играть.
Alter
P.M.
29-9-2011 21:58 Alter
Originally posted by ЯРЛ:

На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)


Очередью?Откуда данные? Он ходуном ходит при стрельбе.
youtube.com
MP654K
P.M.
30-9-2011 04:33 MP654K
На 100м. пули ложатся в круг диамером в 30см. (один фут)

не верю
ЯРЛ
P.M.
30-9-2011 09:15 ЯРЛ
Ну и ролик на ютубе, какая то обезьяна и М3А1 без приклада. Не сравнивайте со стрельбой с правильной прикладкой у опытного стрелка. Вес М3А1 находится в полном соответствии с энергией патрона и массой затвора. И меньше слушайте глупостей о стрельбе с открытого затвора. Пневматика при дикой по мощности пружины прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м. Те у кого оружие трясётся и не попадают во врага попадают в число героически павших на поле боя!

история редактирования

barukhazad
P.M.
30-9-2011 14:12 barukhazad
ППС 43
click for enlarge 800 X 600  49,6 Kb picture
Ritor_neckros
P.M.
30-9-2011 15:41 Ritor_neckros
Originally posted by ЯРЛ:
ПП это вооружение "пушечного мяса" или партизан-террористов.

click for enlarge 594 X 393 42,7 Kb picture

click for enlarge 594 X 393 30,0 Kb picture

"пушечное мясо" или партизане-террористы?


P.S. Просто картинка попалась, а тут разговор о лучшем ПП. Как-бы время, и выбор <клиента> ответили на вопрос.


------
С уважением.

история редактирования

MP654K
P.M.
30-9-2011 15:43 MP654K


ППС 43

а что у него с магазином? Не видел таких.
barukhazad
P.M.
30-9-2011 16:12 barukhazad
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов
Alter
P.M.
30-9-2011 18:07 Alter
Originally posted by ЯРЛ:

М3А1 без приклада.


Это аирсофт версия. В настоящем прыгучесть с рук была бы куда выше.На ютьюбе эти ролики можно найти. 50м в лучшем случае.
Originally posted by ЯРЛ:

Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.


Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.
MP654K
P.M.
30-9-2011 19:35 MP654K
А чего не так с магазином? Вроде обычный на 35 патронов

Тупанул,значит. Я их с гдадкими магазинами не видел еще. Только с ребристыми, как на первом фото.
ЯРЛ
P.M.
30-9-2011 19:41 ЯРЛ
Пневматика при дикой по мощности пружине прекрасно стреляет с открытого затвора до 45-50м.

Пуля покидает ствол раньше чем происходит удар поршня.


Но тут все пишут что рывок затвора уже начинает сбивать наводку. И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола? Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы.
Alter
P.M.
30-9-2011 21:18 Alter
Originally posted by ЯРЛ:

Ударник торчит на 1.5-2мм., накол и выстрел ранше закрытия. Увы


В системах с выкатом затвора.
Originally posted by ЯРЛ:

И кто сказал что пуля из ПП вылетает когда затвор уже стукнулся об торец ствола?


Замедленная съёмка.
Alter
P.M.
30-9-2011 22:08 Alter
Originally posted by mokiy:

Лучший ПП второй мировой-ППС-43.


Или
mendeleevsk-online.ru
Alter
P.M.
30-9-2011 22:19 Alter
Originally posted by mokiy:

Что за термин такой?


Щас.
http://www.awas.ws/WEAPON/FREEBOLT.HTM


youtube.com

)

Alter
P.M.
30-9-2011 23:18 Alter
Originally posted by mokiy:

Статья журнальная.Пусть автор её поштудирует Благонравова,Что б на развивать срач про типы затворов


Щас.

ru.wikipedia.org

http://wmda.mobi/ru/Перекос_затвора

dissercat.com

bratishka.ru

ru-patent.info

http://w-war2.narod.ru/files/atpiat.htm

rugun.ru

forums.airbase.ru

Шиорт поберы, но есть ссылки на Благонравова.
*I cant fucking believe it*(c))))

youtube.com

ЯРЛ
P.M.
2-10-2011 18:58 ЯРЛ
аксиома

А что такое "аксиома"? Это случайно термин не из "еврейской физики"?
При серийном производстве ПП ударники изготавливают всегда чуть длинне чем действительно нужно для выстрела. Лучше чтоб длинне, чем осечка. И не сравнивайте скорость движения затвора при срыве с шептпла со скоростью пули в стволе в момент выстрела. С уважением.
Gorgul
P.M.
9-10-2011 00:26 Gorgul
Лучший ПП второй мировой-ППС-43.

ИМХО ему мешает стать лучшим отвратительнейший приклад....
так что его польская модификация куда лучше подходит
click for enlarge 480 X 155  13,5 Kb picture
Gorgul
P.M.
9-10-2011 00:51 Gorgul
,Ну и что,если такой приклад?Изменена автоматика?Как был ППС-так и остался!Лучший ПП второй мировой.

приклад откровенная дрянь... разбалтывается очень быстро. А с деревянным у нас не выпускали.
ну вообще беретты времен ВМВ куда лучше на эту роль подходят.... и с надежностью у них нормально и с качеством. Да и с безопасностью от непреднамеренного выстрела куда как лучше, у ППСа это вообще самое слабое место.
МВГ
P.M.
9-10-2011 01:17 МВГ
Originally posted by mokiy:

"Аксиома"-не оспоримая истина

Аксиома, это утверждение принимаемое на веру, без доказательства, может быть, как истинным, так и ложным.
ЯРЛ
P.M.
9-10-2011 20:04 ЯРЛ
Только ППС не суйте в лучшие. Технология убогая, меткость никакая, эргономика рядом не лежала, а точ то простой извините, М3А1 гораздо технологичнее. А Вашим "аксиомам" место на помойке, от Авторитета работаете?
Gorgul
P.M.
9-10-2011 22:35 Gorgul
Я учился в Школе Оружейного Мастерства на ТОЗе,ЦКИБ СОО.Обучение происходило без отрыва от производства,преподаватели были конструкторы с мировыми именами.50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

и это все для того чтобы заклеивать изолентой надписи на негеве
Gorgul
P.M.
9-10-2011 22:50 Gorgul
Понятней изъяснитесь.

случай, когда ВВП показали трофейный негев (который пулемет) попытавшись выдать его за нашу новейшую разработку...... поневоле напрашивается вывод - наши современные оружейники способны только на то чтобы закрашивать (или заклеивать) надписи на чужих образцах.
Увы, но факт.
ЯРЛ
P.M.
10-10-2011 09:02 ЯРЛ
Ну,а М-3?Ихде это он?

М3А1 исчё в средине 80-х был оружием мехводов танков, БТР, грузовиков и прочего тылового армейского чма. И это при наличии укороченого варианта М-16, для которого во всей этой транспортной технике было достаточно места для крепления в зажимы.
Корпус М3А1 из двух штампованных половинок - холодная штамповка и проварка полуавтоматом по шву, так же сделана и Берета 12 обр 1959г. А если в СССР был академик Патон, но не было нормальной сварки то это проблемы плохой расстреливаемости инжерОв по сварке.
50%наших выпускников потом получили высшее образование и работают и конструкторами,и руководителями.

Много не значит хорошо. А у Д.М.Браунинга было высшее оружейное образование? Когда В.И.Ленин сделал Октябрьский переворот то в партии борющихся коммунистов было 89000 бойцов, а когда СССР развалился без единого выстрела, то в партии правящих коммунистов было более 19000000 мягких и маленьких членов. С уважением.
Alter
P.M.
11-10-2011 14:11 Alter
Самый лучший в 50-е
click for enlarge 438 X 560 192,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 352  21,6 Kb picture
ЯРЛ
P.M.
11-10-2011 14:26 ЯРЛ
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.
Gorgul
P.M.
11-10-2011 17:28 Gorgul
Хорош, но Беретта 12 обр.1959г. лучше! Но тема то по ПП ВМВ.

тогда можно взять другую беретту 38 года...
world.guns.ru
ЯРЛ
P.M.
11-10-2011 18:16 ЯРЛ
Тогда уж лучший это вот это!
world.guns.ru
Да ПП с деревянным прикладом это оччень хорошо, но реально использовались ПП со складным прикладом.
А уж 50 метров эффективной стрельбы... Нет,не лучший.

100 ярдов, 91.5м по головной мишени.
Gorgul
P.M.
11-10-2011 18:29 Gorgul

Тогда уж лучший это вот это!
world.guns.ru
нет, у немца два серьезных минуса, магазин и телескоп. Все это не самым лучшим образом сказывается на надежности.
map
P.M.
11-10-2011 18:32 map
[QУОТЕ][Б]... Наш ППШ в изменённом виде во Вьетнаме производился ещё в 70-е годы.... [/Б][/QУОТЕ]
------

Вот только не залезь наши во Вьетнам... , производился ли бы ОН там?.. .

Акадак
P.M.
14-10-2011 23:40 Акадак
Отечественные ПП времен второй мировой сразу получают преимущество из-за патрона.Он настильней и в 2 раза легче,чем патрон к М-3.В ППС ничего не добавить,ни убавить.А в М-3 поднаворочено! Дано было задание сделать максимально простой,а ощущение такое,будто авторы постоянно боролись с болезненно-извращённым желанием чего-то в оружие натолкать ненужного и иногда им удавалось.Ну насчёт дверей-ворот на окнах выброса гильз мы тут уже обсуждали.Раз её сделали (да ещё так по уё----ому,открываясь вверх и перекрывая обзор бойцу),то значит решили увеличить вероятность задержек.Взвод затвора поставил конструкторов в тупик,сперва взводной рычаг,потом отверстие в затворе(весьма забавные решения).Выход на подачу патрона в один ряд,после двухрядного у Томпсона?! Конструкторы М-3 не видели Томпсон? Негде было посмотреть в Америке,наверное.Так что ППС превосходит по боевым качествам М-3 как минимум вдвое!
Акадак
P.M.
14-10-2011 23:42 Акадак
Можно чуть-чуть подкорректировать название темы:-"Лучший ПП второй мировой,после советских ППС и ППШ" :-)
abc55
P.M.
15-10-2011 01:28 abc55
Прочитал книжку <Русские оружейники>.

Про ППШ там сказано -
Весьма вовремя Шпагин создал штампованную коробку.
Автомат стали изготавливать сначала в 3 раза быстрей ППД у которого фрезерованная коробка, а потом и в 7 раз.
И это все в самое тяжелое время, когда бои шли у Москвы.
А не создай Шпагин штамповку, как бы все обернулось?
Дегтярев до последнего сумлевался в прочности жестяной коробки.
Ну а ППС подоспел попозже, попооозжа.

Суть не крутости, в своевременности, она делает погоду.
Что Т34 разве лучший танк 2 мировой?
Нет, он своевременный танк. В трудное время его было возможно штамповать сотнями.

история редактирования

Акадак
P.M.
15-10-2011 13:08 Акадак
youtube.com стрельба из М-3 "Grease gun" На видео увидел,что уё крышка не перекрывает обзор стрелку,но всё равно,эти крышки - уё.Раз их не используют на лучших образцах оружия(в том числе и на советских) то значит они плохие.Видно,что этот ПП здорово колбасит при стрельбе.Патрон 45 АКП здорово лягается.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший ПП второй мировой ( 1 )